Применение геофизического зондирования для поиска воды

Информация Вопрос у меня один насколько достоверна ваша информация. У вас интересные подходы к статистике. Вы отслеживание вынесенные вами точки под скважины насколько совпал результат с прогнозом. А сейчас ситуация как у пекарей. Заказчик покупает муку на рынке типа дешевле приходит к пекарню санки мне будет из этой муки пекарь печет. Если мука оказалась плохая и булки не получились виноват пекарь. А если мука оказалась хорошей булки получились то заслуга в этом почему-то в продавце муки. Так не проще ли убрать ненужного посредника пусть пекарь печет из своей муки.

 

От муки тоже зависит качество хлеба, так что мельник в этой цепочке тоже важен.
Что касается статистики общения с геофизиками, она у меня скудная, обращался 6-7 раз. Мы же колодцы копаем где нам покажут или пройдемся рамками и выберем место. Но бывало что "не попадали". Все случаи описывать не буду, но доходили до того, что не знали, копать дальше или не копать. Обращался и не жалел. Не знаю какие погрешности с определением воды для скважин, но для колодца дельта была 20-50 см.

 

Да, Геннадий - примерно так для "колодезных" глубин.

Для более глубоких точек водозабора обычно погрешность не более метра/полутора, но многое зависит от того насколько однородно выполнена водовмещающая структура и насколько точно попали в нее при бурении.

Вполне себе достоверна - ни один буровик такой достоверностью пока что не смог похвастаться.

Давайте, поскольку аналогия с булками не идеально точная по отношению к нашему разговору, говорить о совершенно конкретных вещах: первое - вода в грунтах далеко не всегда залегает однородно, если скажете что это не так то я буду сомневаться что Вы вообще имеете отношение к вододобыче.
Второе: буровики никаких однородностей водовмещающих структур с поверхности не видят - этот факт тоже в доказательствах не нуждается.
И третье: геофизически можно рассмотреть структуры, которые могут являться или являются водовмещающими - указав при этом глубину их залегания (что вполне неплохо служит ориентиром что для застройщика, что для буровиков).

Все вот эти детские разговоры про то что кто то там в чем то виноват я вообще не понимаю: сам я никого ни в чем не виню (кроме ситуации когда коллеги по освоению участков начинают привирать), меня по делу ни в чем не винят, мои заказчики исполнителей (колодезных и буровых мастеров) по моим работам тоже ни в чем не винят - шероховатости изредка бывают лишь тогда, когда встречаются непростые геологические условия и то всегда со всем разбираемся.
Что за комплекс неполноценности у Вас, @бурильщик?

Я, если на то пошло, занимаюсь комплексной съемкой незастроенных участков: т. е. человек купил участок, я его снял геофизически, показал где стабильнее грунты под посадку строений, показал где меньше вероятность получить проблемы с напорной водой (для дома или заглубленных сооружений типа погребов, септиков, кессонов или газгольдеров к примеру) - а точку водозабора мы ему выносим по сути прицепом (отдельно только на воду получается выезжать редко).
То бишь дорогу я никому не перехожу, от меня сплошная польза - откуда берется нытье буровиков?
Может ноет тот, кто является фиговым "пекарем"?

Замечание: с колодезными мастерами работаю абсолютно нормально, вообще никаких проблем.

 

У меня как раз комплекс полноценности. Я считаю что между буровиками и заказчиками не нужно ни каких посредников во всяком случае в наших геологических условиях. Как в Москве не знаю поэтому спрашиваю как вы отслеживание результаты своих изысканий. С каждым заказчиком заключаете договор? Подписываете акт выполненных работ? Выдаёте кассовый чек? Ну а про не любовь к поисковикам я уже писал. Могу в кратце повторить. Есть поселок рядом с Челябинском средняя глубина скважин там примерно 30 метров. Один деятель с помощью лозы нашел там место где по его утверждениям глубина будет 20 метров. Меня угораздило бурить эту скважину. Пробурили 20 метров воды нет. Скважина вышла в районе 30 метров как у всех. Заказчик говорит денег приготовил ровно на 20 метров типа лозоходец ему гарантировал что больше не получится. Так ещё скважина расположенна в жутко неудобном месте для бурения и для прокладки коммуникаций. Деньги за 10 метров так и не отдали. Тесть лозоходец залез в мой карман почему я должен их любить? А у вас ИРОК есть такие скелеты в шкафу? И еже раз повторюсь как вы отслеживание результаты своей деятельности?

 

И что - вся страна к Вам прислушивается?
Детский сад, честное слово.

А вот к нам люди все равно обращаются за проведением геофизической съемки участков, где в составе комплекса делается такая вот гидрогеологическая карта... предлагаете всех в Сибирь сослать?

Любой вариант - все также как и у Вас к примеру.

Частный застройщик обычно выбирает лайт-вариант, а так то можно и для частника с СРО, лицензиями, с бурением и апробированием скважины - просто деньги будут неподъемные и на это не особо кто то сподвигается.

Да не страдаю я склерозом пока что - помню Ваши "войнуимир" с "братьямикарамазовыми".

Только вот какое отношение имеет ко всем, кто занимается геофизическим водопоиском Ваш провал с биолокатором?
Вам не приходит в голову, бурильщик, что технологии совершенствуются?

Юрок... собственно как хотите называйте: я про все свои скелеты здесь писал.
Точнее скелета на прошлый год было, скажем так - полтора: из шестисот участков на прошлый год (это только на ФХ) был один промах: пески на несколько десятков метров и колодец с едва "сопливищамися" горизонтами - снимали в мокром 17-ом году участок, а копали весной 18-го уже.
Второй полупромах это когда на указанном горизонте у заказчика не получилось взять воду из-за геологического дефекта и пришлось взять воду со следующего горизонта.

И это собственно на сегодня все - у буровиков, прошу себе заметить, чаще промахи случаются.
А все потому, что бурят они вслепую.

А заказчики все отслеживают: на форуме плохие результаты спрятать знаете ли сложно.

Ну и мы же не панацею обещаем владельцам участков, а всего лишь показываем водовмещающую структуру и указываем места где и на каких глубинах может быть вода встречена - буровики могут использовать эти данные как подсказку... да собственно что я распинаюсь - Вы же в курсе что Ваши коллеги используют геофизику подобным образом?

Не говорите что я для Вас америку открываю, бурильщик.

 

Доброго дня, мучает такой вопрос посмотрел ин формацию по участку где-то пишут глубина по воде 130 метров где-то 32-35 вопрос кому верить) 56.170258, 37.730244

 

Всем. Скважина на песок 30-40 м., на известняк 130.

 

@PrevedDenisko, в указанном СНТ дважды бурили на песок до 45 м. и воды не было.
После этого владелец участка обратился ко мне сделать ему изыскание на воду из глубоких песков, учитывая мой положительный опыт по скважинам в Бортнево и Алёшино. Предварительно договорились на май м-ц.
По имеющейся (достоверной) информации Геолфонда вода может находится в прослоях песка/песчаника приуроченных к Аптскому и Альбскому ярусу нижнего отдела меловой системы (К1а+al2, K1nc) до 80 м.
Что касается известняков, то глубина их залегания и скважин составляют ~ 160-170 м., вода с значительным превышением по железу и марганцу (F общее - 15мг/л.)

 

Хотел тоже поделиться свои опытом мучения с водой на участке.
Имею участок в Сергиево-Посадском районе Московской области. Года 3 назад в конце лета был выкопан (с горем пополам) колодец, глубина 12.5 колец из низ 3 ремонтных, т. к. в процессе произошло смещение и опускать кольца дальше не получалось и к 10 кольцам засунули ещё 3 ремонтных, поэтому по глубине у меня примерно 12.5 колец. Вода была, воды было много (столб воды примерно 8-10 колец) всё было хорошо. Пока этой весной мы не переехали на пмж. Расход воды примерно от 0.6 до 1м3 в сутки, после первого месяца вода кончилась и мы начали экономить воду, после первых обильных дождей колодец наполнился мутной водой. Очевидно что надо было что-то решать. Я долго читал, смотрел, слушал вырисовалось 3 варианта
1. Углублять колодец
2. Копать новый (быстрее, проще, по деньгам чуть дороже чем углубление существующего)
3. Делать скважину.
Изучил данную тему на форуме, почитал отзывы людей, созвонился с Александром, давольно оперативно выехали на место, весь процесс занял пару часов. Через неделю получил результаты геофизического зондирования с комментариями и рекомендациями. Решено было бурить скважину, в удобном для меня и для бурильщиков месте. На пески на глубине 70+ метров. У одного из соседей скважина вроде как на 40м на песок, но точной информации о качестве и кол-ве воды не было, данные геофизики тоже это не подтверждали, по итогу и при бурении на 40м ничего такого не обнаружилось. В итоге скважина получилась на 73м, с дебетом 2.5 м3 в час. Бурильщики профессионалы, сделали всё чётко, были сложности при работе, на 12 метра был камень около 0.9 м, после 40 пошли пустоты в которые уходила весь буровой раствор, в итоге всё хорошо, вода есть. Осталось обустроить скважину и установить фильтры, в воде железо.
Александру огромное спасибо, развеял мои сомнения по поводу колоца, отговорил от скважины на 200 + м на известняке. Посоветовал отличных бурильщиков.
Всем советуют подходить к вопросу с научной точки зрения. Кто-то верит в это, кто-то нет. Но есть мой опыт, я им и делюсь.

 

На мой взгляд в таких регионах, как ваш, достаточно кадастр посмотреть. А какие геофизические методы были использованы при поиске?

 

Полезно, но не достаточно. Всегда начинаю с этого, помогает при интерпретации псевдоразреза.

Электроразведка, метод сопротивлений (ВЭЗ). Геоакустика (модификация с накоплением сигнала), автор метода хорошо известен вам.

В этом всё дело - скважина действующая у соседа не далее ста метров и глубиной 40 м., а тут песка нет ни по данным геофизики ни по данным бурения - принцип "узнать у соседа" не является универсальным и не срабатывает частенько. Я рекомендовал интервал 70-84 м., буровики решили хватит 73 м. (крупный песок, поглощение промывки), им виднее.

 

"Для метода ВЭЗ в случае неконтрастного разреза глубинность в среднем можно оценивать, как 1/3 разноса АВ/2. Если интересующая нас граница находится на глубине Н, то максимальный разнос для её надёжного обнаружения должен быть не менее 3Н (АВ=6Н)."
Получается, что вы линию (для глубины 100м) АВ до 600м растягивали? А с каким шагом? Честно говоря, не верится. Надо же еще и помехи убрать. Или участок в чистом поле?

 

Интересная тема. Может есть информация по поводу воды в Защепино Дмитровский район, хотим участок там приобрести. Поговорили с соседями, у одного колодец 22 кольца, у другого скважина 150 метров, что нам по бюджету не подходит) Да и не хотелось бы брать участок с труднодоступностью добычи воды. Может до покупки провести поиск? Посоветуйте пожалуйста.

 

Установка АB 800 м. больше не делаем, редко где по прямой в условиях нового СНТ (поля) можно разносы такие сделать, больше оконтуривание и мощность песчаных карьеров, карстопроявления и. т. д. Основная АВ=100 (глубина исследования 25-30 метров).
Вообще геофизика начинает работать при больших объемах детальных измерений несколькими методами. Это уже дорого, трудоемко. Настоящая профессиональная работа.