Не хочу слышать соседей снизу

Здравствуйте форумчаны, на сайте я всего два дня, очень много тем, но так как я женщина мне очень трудно разобраться в них. Поэтому решила создать отдельную тему.
Есть квартира новостройка у нас 5 этаж (последний),потолок 2,5 м, дом кирпичный.
Хочу звукоизолировать пол, чтоб максимально не слышать соседей снизу.
Тему "соседи снизу" я прочитала, но поняла, что ответов для себя не нашла.
Звукоизолировать хочу только пол, смежные стены с соседями изолировать не буду -нет денег, да и одна из комнат всего 2,7 метр в ширину
Стяжку от строителей снимать будем, так что +6 см.
Звукоизоляцию планирую только в комнатах, в других помещениях теплый водяной пол.
Прошу помочь с советами, что лучше положить на пол, чтоб была максимальная тишина с минимальными потерями высоты.
Смотрела видео про шумопласт и акуфлекс.
Буду рада вашей помощи

 

@Shana_05,
https://www.forumhouse.ru/posts/22914333/
Тот абзац, где картинка конструкции классической стяжки.

 

@Shana_05,
В плане воздушной звукоизоляции лучшим решением будет плавающая стяжка по 2 слоям К2 и С2 (10-12дБ).
Либо можно сделать стяжку по 1 слою К2 общей толщиной 8см (8-10дБ).

В вашем случае судя по плану квартиры еще хорошо было бы знать толщину и материал перегородки между комнатой и кухней. Потому что если у вас там перегородка из ПГП или газобетона или в четверть-кирпича, то через нее будет сильно переизлучаться звуки от соседей снизу, и все ваши усилия по звукоизоляции пола будут не так эффективны, как бы хотелось бы.

Мне кажется, если вы не хотите особо замарачиваться и тратиться, то сделать плавающую стяжку по 1 слою К2 (8-10дБ). В этом случае и пол не сильно поднимется.

 

Есть вот такие данные по перегородкам, кирпичные.
Но по удельному весу не понимаю это четверть кирпича или нет

 

Уточнила, перегородка между кухней и комнатой кирпич силикатный 90 ребром.
Самая левая стена (это другая квартира в другом подъезде) перегородка 380 кирпич-утеплитель-кирпич.
Правая Стена в маленькой комнате 250 кирпич-утелитель-кирпич
Стяжка по полу-это плита, изолон 1 см, стяжка полусухая 8 см

 

Наружные стены - трехслойные, толщиной 770 мм (в лоджиях- 640 мм), внутренний слой толщиной 380 мм из силикатного кирпича, средний слой - минераловатные плиты марки «URSA» П-30 толщиной 140 мм, наружный слой толщиной 250мм из силикатного кирпича. Конструкция наружных стен соответствует требованиям п. 5.2.СП 50.13330.2012. Прочность кладки наружных и внутренних стен обеспечена в соответствии с требованиями СП 15.13330.2012. Внутренние стены – толщиной 380 (510) мм, из силикатного кирпича. Вентканалы - в конструкции внутренних стен, выше чердачного перекрытия – из керамического кирпича. Ограждение лоджий- толщиной 120мм, высотой 1200 мм, из силикатного кирпича. Межкомнатные перегородки толщиной 88 мм из силикатного кирпича « на ребро». В санузлах перегородки из керамического кирпича, толщиной 120 мм. Перегородки межквартирные толщиной 250 мм, из двух слоев толщиной 90 мм каждый силикатного кирпича со звукоизоляционным слоем из минераловатных плит марки«URSA» П-30 толщиной 70 мм.

 

@Shana_05,
Как вариант использовать для комнат не снимая стяжку плавающий пол в составе слоя плит базальтовой ваты плотностью от 100кг/м3 с покрытием плитами Кнауф-суперпол и далее
ламинат, линолеум, паркет. Высоту сборки подобрать под размер дверных проемов.

 

@Shana_05,
Я сам с силикатным кирпичом никогда не сталкивался. Читал мнение акустика Андрея Смирнова, что силикатный кирпич намного больше переизлучает шумы, чем керамический.
Написал Андрею. Как будет ответ - отпишусь в теме.

 

Кирпич мало переизлучает, у нас дома силикатный - тишина. Он же получается многослойная структура -кирпич/цементный шов. И тяжёлый. Это не пустотелая плита с цельным железным каркасом с сваркой по анкерам. Вот в панельном доме там ахтунг по звукам от стены, от соседей снизу.
Я песок засыплю, у него и резонансной частоты считай нет значимой и звукопередача мизерная, никаких стяжек цельных звукопроводящих. Я правда пока не провел опыт но отзывы по песку и у нас и за рубежом отличные.
На стены наверное- никаких гипсокартонов- а асбоцементную плиту нормальную по толщине. Возможно и доп засыпка песком, с прикреплением на стену минваты .

 

@Shana_05,
Написал Андрею Смирнову (инженер-акустику, достаточно известному специалисту из Украины). Вот его ответ

Т. е. по его мнению такие перегородки будут достаточно сильно переизлучать шумы от соседей снизу. Я на своем примере знаю, как переизлучают, например, гипсолитовые советсвкие перегородки толщиной 8см (близкие к ПГП). Опишу эффект так:
1. Тихих соседей через нее не слышно. Если просто разговаривать на нормальных тоннах, то вполне комфортно
2. Но если соседи разговаривают громко, то через эту стены звуки просто ретранслировались, как через динамик. У меня в комнате было 2 стены из железобетона несущие в панельном доме, а 2 из гипсолита. По сравнению с гипсолитом даже панельные железобетонные стены молчали.
3. Структурные шумы эти стены тоже передают в разы сильнее, чем железобетонные стены панельного дома. У меня тамбурные двери в метрах 8 от стены хлопали и звук шел именно в направлении от этих стен, хотя они были в противоположностей стороне от грохота дверей.

Поэтому попробуйте послушать стену. Если сильно переизлучает шумы, то лучше бы ее как-то звукоизолировать или заменить всю стену, иначе мероприятия по звукоизоляции могут показаться не очень эффективными.

hotag
Кирпич мало переизлучает, у нас дома силикатный - тишина. Он же получается многослойная структура -кирпич/цементный шов. И тяжёлый. Это не пустотелая плита с цельным железным каркасом с сваркой по анкерам. Вот в панельном доме там ахтунг по звукам от стены, от соседей снизу.
А у вас межкомнатные перегородки из кирпича сделаны и какой толщины? А по поводу массы, то гипсолит тоже твердый и тяжелый материал. И ПГП тоже твердый и тяжелый материал (плотность 1350кг/м3), намного больше плотности газобетона (400-600кг/м3), но при этом ПГП переизлучают шумы не меньше газобетона.
Я сам не физик и не знаю, в чем разница керамического и силикатного кирпича, но почему-то акустик Андрей Смирнов постоянно говорит о том, что силикатный кирпич намного хуже керамического, особенно в плане переизлучения звуков. И с учетом его профессии и консультаций в Интернете больше 10 лет предпочитаю довеврять его мнению.
Но объективности ради каждая ситуация субъективна. Например, у меня в санузле тоже стены из ПГП, но при этом в ванной я соседей не слышу. Тоже самое в старой квартире где был гипсолитовая стена, я слышал крикливого соседа сверху, а соседей снизу не слышал. Скорее всего, если бы сосед сверху тихо разговаривал и не было бы тамбурных дверей, то я бы и не жаловался на переизлучение звуков гипсолитовой перегородкой. Хотя переизлучение есть. Я звукоизолировал потолок в старой квартире, и удивился, что несмотря на звукоизоляцию потолка соседа сверху (его голос) я слышал практически также, как и прежде, настолько переизлучала эта перегородка.

 

Чем плотнее и твёрже материал - тем сильнее переизлучение. Плюс ещё от массивности стены зависит - кирпичные обычно массивные. У меня панельные стены пустотные - то есть звук ещё и внутри каналов идёт - а швы обычно плохозаделаны, вчера две дыры заделал из своего зала в соседскую кухню снизу, просматривался натяжной потолок и людей отлично было слышно, идеально для подслушивающей аппаратуры - запах и шумность офигительные были, а люди жили 20 лет и пофиг

 

@hotag,
По поводу переизлучения еще ведь зависит и от массы. Газобетон ведь не плотный материал плотностью 400-600 кг, но переизлучает сильнее, чем несущие железобетонные стены плотностью 2400 кг/м3.
А так конечно согласен, что железобетонные несущие стены или монолитные стены переизлучают дальше, чем кирпичные несущие. И не спорю, что в перфоратор будет слышен на весь дом, а в кирпиче может на 5 этажей. Но речь идет о звуках соседей непосредственно этажом ниже. Я много интересовался этой темой. И встречал несколько раз истории, что жаловаться приходили на топающих детей, хотя топали не этажом выше, а через этаж выше, т. е. слышно топот было на 2 этажа. И это в кирпичных домах происходило.
Поэтому в плане бытовых стуков, бряков и прочего, уверен, что в кирпичных домах будет слышно тоже достаточно сильно активность соседей этажом ниже. Как и в панельных домах тоже слышно забеги или стуки от соседей этажом ниже.

Хотя сам я не имел проблем в кирпичном доме, где я жил. Там жили пенсионеры, тихие, как мыши. Поэтому не могу судить лично о том, насколько перегородки из силикатного кирпича могут переизлучать звуки. Я бы на месте автора потратил несколько дней и сам послушал стены, чтобы это выяснить перед ремонтом.