1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дарение для подстраховки

Тема в разделе "Наследование", создана пользователем Tatiana123022, 15.03.20.

  1. Tatiana123022
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    9.211
    Благодарности:
    29.082

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    9.211
    Благодарности:
    29.082
    Адрес:
    Москва, дача в Истринском р-не
    Дарение для подстраховки
    Добрый день!
    Расшалившийся коронавирус вносит некоторые поправки в обычный ход развития событий. Смерть любого пожилого человека может наступить внезапно и с увеличенной вероятностью. Разговаривала с подругой. Она крайне обеспокоена тем, что может умереть от короновируса раньше, чем более старшие родственники, в связи с чем ее сын может потерять часть квартиры.
    Все завещания написаны. Но почти все участники событий пенсионеры, так что завещания в случае нарушения "очередности" смерти не сыграют своей роли.
    Она думает об оформлении договора дарения на своего несовершеннолетнего внука (сын для этого также не годится). Однако, по вполне понятным причинам, такой вариант не удобен в обычной жизни, если все обойдется.
    Вопрос такой: можно ли оформить дарение (в какой форме?), чтобы оно "сработало" только в случае смерти дарителя? Без оформления перехода права собственности? В идеале, чтобы никто об этом ничего не знал? А еще более в идеале, чтобы ситуацию можно было вернуть к исходному состоянию, если все обойдется?
    Мне кажется, дарение необратимо. Но если никто об этом не знает (да последнего момента, которого может не быть), то какой будет правовой статус у такого дарения?
    Мне показался интересным такой ход мыслей моей подруги. Может, и кому-то еще разбор этого вопроса пригодится.
    Спасибо за мнения.
     
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040
    Адрес:
    Москва
    Можно. Дарение в случае смерти называется завещанием.
     
  3. Tatiana123022
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    9.211
    Благодарности:
    29.082

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    9.211
    Благодарности:
    29.082
    Адрес:
    Москва, дача в Истринском р-не
    Хорошо. В этом случае "обязательная доля" не выделяется?
    А в случае выживания? Можно дарственную порвать на мелкие клочки? :)
    Спасибо!
     
  4. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.449

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.449
    дарение и распоряжение имуществом на случай смерти (завещание) - совершенно разные сделки

    дарение это безвозмездная передача, не допускается под условием, отмена может иметь место в строго оговоренных случаях (посмотрите ст. 578 ГК), которые на практике нечасто встречаются

    при завещании действительно есть обязательные доли в наследстве

    поэтому если хотите распорядиться имуществом гарантированно, то это дарение, но отменить его, будем считать, невозможно

    дарение - двусторонняя сделка, и порвать договор на клочки - не имеет смысла, так как он останется у другой стороны, и так как, вообще-то, права на недвижимость подлежат госрегистрации

    я думаю, что Вашей знакомой надо оформить завещание и этим ограничиться, так как, если уж сыну она не доверяет, то и внуку я бы не доверял, он вполне может продать квартиру, если будет дарение, и бабулю выставят на улицу, судебная практика в стране богатая на эту тему
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040
    Адрес:
    Москва
    Если есть кому выделять - выделяется.

    Можно, но для этого надо доказать, что одаряемый покушался на жизнь и здоровье дарителя.

    Дарение - это односторонняя сделка, оформляемая двухсторонним договором.
     
  6. roma48
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    709

    roma48

    Живу здесь

    roma48

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Липецк Филатовка
    Как с Крымом.
     
  7. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.449

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.449
    фэйспалм...

    Статья 154. Договоры и односторонние сделки
    1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
    2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
    3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

    ГК РФ Статья 572. Договор дарения
    1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

    ГК РФ Статья 573. Отказ одаряемого принять дар
    1. Одаряемый вправе в любое время до передачи ему дара от него отказаться. В этом случае договор дарения считается расторгнутым.

    поэтому, во-первых, выражаю глубочайшее удивление в связи с тем, что Вы вообще допускаете такую конструкцию, как "односторонняя сделка, оформляемая двухсторонним договором", так как договор это и есть многосторонняя сделка

    во-вторых, закон конкретно определяет, что для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон либо трех или более сторон, соответственно, из положений ст. 572 и 573 ГК следует, что для заключения договора дарения необходимо выражение воли и одаряемого тоже
     
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040
    Адрес:
    Москва
    Это ваши проблемы.
     
  9. Poll
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    76

    Poll

    Живу здесь

    Poll

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    При дарении от бабушки внуку есть высокий риск попасть внуку на налог 13%
     
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040
    Адрес:
    Москва
    Не, налога не будет при дарении между ними, но мысль не плоха, ибо при наличии такого налога есть смысл проводить одностороннюю сделку дарения путём заключения трёх- (или более) стороннего договора дарения, чтоб не попасть на 13%.
     
  11. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.449

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.449
    А вот в НК РФ написано обратное, Вы знаете
     
  12. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    12.568
    Благодарности:
    4.710

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    12.568
    Благодарности:
    4.710
    Адрес:
    70RUS
    Договор дарения при регистрации его в росреестре недествителен
    "рвать" договор дарения после его регистрации безсмысленно - недвига вам уже не принадлежит
    при завещании обязательная доля выделяется всегда
     
  13. Tatiana123022
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    9.211
    Благодарности:
    29.082

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    9.211
    Благодарности:
    29.082
    Адрес:
    Москва, дача в Истринском р-не
    Вероятно, я недостаточно четко написала.
    Речь идет об оформлении договора дарения БЕЗ ЕГО РЕГИСТРАЦИИ. Что происходит с таким договором, если регистрация не произведена, допустим, в течение года, двух лет и тд? Если нет регистрации, то договор не реализован? Его можно отменить? Или он так и будет болтаться бесконечно, в то время, как собственник останется прежним?

    Завещание есть. Но есть проблема. Поскольку жива мать моей подруги, в случае смерти подруги часть квартиры уходит другим родственникам через обязательную долю матери. То же самое происходит в случае смерти сына (жив его отец и это совершенно другая семья). У сына также есть обязательная доля, как и у его отца. В общем, с наследсвом все хорошо только если все умирают "в порядке очереди" :close:
    В целом, как я и думала, с дарением ничего не получится.
    Спасибо большое
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.964
    Благодарности:
    10.040
    Адрес:
    Москва
    @Tatiana123022, для вшей подруги давно придумали ренту с пожизненным иждивением.
     
  15. Poll
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    76

    Poll

    Живу здесь

    Poll

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Бабушка для внука по законодательству не является близким родственником. А освобождение от налога при дарении только для близких родственников