Орех сердцевидный, Орех айлантолистный

Да, правильно, как Вам уже ответили.
Если интересно, наберите в гугле в картинках "butternut nut". В английском секторе гораздо больше изображений, и они более информативны. У Вас баттернат типичный

 

меня смутило что он почти на треть меньше серых из аптекарского огорода. Ну и листья мелкие по сравнению с теми что я видел серыми в продаже. Думаю сегодня посажу заодно с черным орехом, на этот раз точно черным.

 

В эту сторону меня не смущает вот когда серые Константин огроменные демонстрирует то смущает )
Вот когда посаженные грецкие заплодят орехами размером с вишню это уже не смущать будет, а печалить. Что бы сгладить результат следует сажать несколько штук, все такими мелкими точно не будут

 

Орехи крайне легко гибридизуются. Я знаю в Хельсинки с десяток деревьев и у всех из них плоды разные. Есть типичные манчжурцы, зибольда, серые. А есть, например, (видимо) гибрид серого и зибольда - здоровенные орехи, с утолщенным пояском и выростами, но не острыми, а гладкими. Или мелкоплодные манчжурцы, с плодиками в половину от типичных. У них очень большая изменчивость в этом плане.

Вот тут в статье, например, разные варианты серых и их гибридов.

 

Я то первое знакомство с серыми как раз 10 см орехами получил, ну и думал что это их нормальный размер, поэтому когда на ВДНХ увидал с типично маньчжурским размером ореха и весь в сомнениях был, вот листва была конечно другая, мелкая как у некоторых ясеней.

Грецкие этим летом дали много мелочи, скажем так из 50 орехов расклад примерно такой 10 шт нормальных размеров (сравниваю с привозными из Молдавии в советское время, не с гигантами которые сейчас есть в продаже) 10 шт помельче но терпимо, 20 шт явно мелких, и еще 10 шт совсем мелких, причем 2 шт из них были как раз как крупная вишня. В общем не ахти конечно, но я подозреваю самые крупные орехи собрали я на дереве их видал а вот на земле не подобрал, а мелочью побрезговали.

Хорошая статья. Но огорчает что маньчжурцев в Москве более чем насажено и продолжают сажать а они более шустрые и выносливые, будут своей пыльцой опылять.

 

Посмотрел документальный фильм про японскую культуру "дзёмон". Существовала более 10 000 лет. О земледелии (выращивание риса) они имели представление, но заниматься им не желали. Зато сажали съедобные каштаны и... наш любимый айлантолистный орех.
Показывали скорлупу из раскопок. Возможно даже, проводили отбор.
Такой вот привет из неолита

 

По моему это были айны, они жили семьями и занимались охотой и собирательством, а выращивание риса требует коллективных усилий всей деревни, а орех посадил, он сам растет и собирай себе.

 

Я смотрел-смотрел на скорлупки... а не грецкий ли орех? В японской версии, конечно?
Цитирую источник, который, конечно, может преувеличивать: "Имеются доказательства, что до ледникового периода это растение росло почти повсеместно в Европе, а также в Индии, Китае и Японии, а также в Гренландии и Сибири" https://www.syl.ru/article/317177/pochemu-gretskiy-oreh-gretskiy-otkuda-poshlo-nazvanie

 

Может быть. Я не могу по скорлупе точно определить. На Зибольда тоже очень похож. Верх со слегка вытянутым "носиком". Грецкие бывают такие? Те что у мне сейчас проросли совершенно тупоносые

 

А если текст про грецкий в Японии переводной, попробуйте например в яндекс переводчик забить "juglans", он Вам переведет как "грецкий орех".

 

очень возможно, ведь орех, который рос в Европе, в средних широтах, до оледенения, вроде бы не грецкий, он ближе к серому, но безусловно juglans!

 

Нет. Скорлупа толстая и вроде как даже с воздушными полостями + отсутствие "мозговой" формы - это все очень похоже на айлантолистный.

 

Здравия желаю ореховоды. Есть возможность посеять три десятка орехов.
Десяток манчжурских - для декоративных целей на поляне при вьезде в посёлок. (посадка через 15 метров по 2\3 в лунку)
Десяток черных сортовых у себя.
Десяток сердцевидных сортовых.
Цель создать семенники и орехи кушать.
Настоящие манчжурцы без примесей вижу не проблема. Есть на нашем рынке.
Много вопросов у новичка по черным и сердцевидным к опытным.
1. Можно озвучить селекционеров джунгласов России? Нашёл Мухина (есть на форуме) и Васина (орех ру).
2. В России есть крупноплодные современные сорта?
3. В теме мелькали адреса зарубежные: бельгийцы и канадцы. Можно заказывать у них.
4. Cажать черный и сердцевидный через 8 метров - правильно? Читал черный не боится высоких УГВ. Это здорово. Для меня то что нужно. Сердцевидным сделаю холмик.
5... Между посадками черных и сердцевидных будет 80-100м. Там и грецких будет пяток рядом. Они переопылятся ? Семена будут гибридами? Семенники так не сажают ?

 

Все сначала сажайте на грядку, год (лучше два) отбирайте по разным полезным признакам - а потом и по местам рассадите... за это время и ума-разума наберетесь.

Не будет никаких сортовых - ни черных, ни синих.

Максимум на что можно рассчитывать это семена с удачных форм или сортов, от посева которых будет расщепление признаков - от каких то семян сильное расщепление, от каких то более удачная передача полезных свойств.

А может с примесями поинтереснее будут?
К примеру у меня от Васина растет гибридная форма: рост пока умеренный, марсонии пока нет на листьях, зимы переносит лучше любых других юглансов.

Если уж маньчьжурцев сажать, то сначала стоит поискать перспективные в смысле качества ореха формы.

Константин Мухин ведет отбор перспективных форм (хорошая объемная коллекция), можно купить у него сеянцы.
Евгений Васин занимается именно селекцией, но орехов Вы у него не купите - только сеянцы.

Кто что найдет - то и сажают, @Дендропарк, вот прямо таки селекционеров немного.
И даже посадив что то от селекционера не стоит рассчитывать на гарантированный успех.

Но пробовать конечно стОит, если Вас греет идея выращивать юглансы в средней полосе.

Россия очень большая.

Можно конечно.

И ближе можно, и дальше можно - от деталей и задач все зависит.
У меня вот на паре квадратных метров растут пяток сердцевидных и черный.

УГВ это только один фактор, есть и другие... так то на берегу пруда прямо у воды кто то показывал растущий югланс.

Может да, может нет: некоторые виды переопыляются хорошо, некоторые не переопыляются или это происходит редко (и зависит в том числе от конкретных параметров растений).

 

Делаю школки для будущих орехов, кроме диких манчжурцев. Их сажать буду сразу из за необыкновенного сильного роста и длинного стержневого корня. Они для красоты нужны с кроной 15 метров и высотой 20м. Плоды не интересуют.
Тырю идеи у дизайнеров со стажем с 8 минуты про орех.

Один раз посадить и забыть лет на 10 если подробней.
Благодарю за советы.