ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Rязанец, 09.01.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    А ведь вас никто не оскорбляет, если вы не заметили, или, у вас никак не получается, без перехода на личности?
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Помните, поговорку: Кто с мечом к нам придет...:cool:
     
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.334
    Благодарности:
    16.856

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.334
    Благодарности:
    16.856
    Адрес:
    Кострома
    обоснуйте как то это
    свой материал пиарьте -пожалуйста
    но вот гадить на другие не стоит -это слабость аргументов

    про утепление газоблоков на многоэтажках = вообще смешно -там ж/б каркас который требует утепление а блоки минимальной толщины только для заполнения

    теряете очки когда пишите ерунду
     
  4. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.174

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    3.174
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    @Dimastik25, @44alex,
    господа, Вы специально гнобите эту тему? Неинтересно - не читайте; пройдите мимо, пожалуйста!
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну почему же, интересно, читаем. Ждём ответов на ранее поставленные вопросы.
     
  6. Rязанец
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    302

    Rязанец

    Живу здесь

    Rязанец

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    302
    А я так понял, ваши очки - газосиликатные.) Я уже обосновыал не раз (видео в тч), почему газосиликат утепляют - чтобы вывести из него точку росы, дабы не создавать ему условий для накопления лишней влаги, к которой оный имеет большую любовь. То же самое - жесткое требование по пароизоляции с внутренней стороны. Это реальность, а не "гадить". Законы физики еще никто не отменял. Блоки аяб на высотках потому и "минимальной толщины", что их теплоизолирующая роль уже низложена. Тоже самое и к торцам каркаса относится - чего их прятать, если все-равно утеплять всю стену. Скажите, а что, невозможно было бы в один слой закрыть тепловое сопротивление газосиликатом? Что, нет плотности Д300?, да еще при сегодняшних СП? и нафик бы тогда городить вату или пенопласт снаружи? А торцы колонн просто на 15-20 см убрать внутрь что ли нельзя бы было тогда? А что, у перекрытий не бывает тепловых рассечек по периметру? НО УВЫ, факт остается тот же самый - газосиликат утепляют.
    Когда-то полистиролбетонные стеновые блоки ГК "Теплолит" шли на высотки Москвы и еще при том зверском СПиПе на термосопротивление стен выполняли его в один слой - 300мм ! Без всякой теплоизоляции снаружи. И ничем более, никаким газосиликатом или еще чем - это не было выполнимо. И с каркасом все в порядке. Так что - утеплять заведомо "теплые" блоки - вот что " = вообще смешно".
    Все дело в том, что сейчас все проекты высоток, да и малоэтажки, делают под газосиликат (или керамику), с утеплением (ну всем место нашлось - и вате и пенопласту тоже), ибо это (АЯБ, керамика) массовый, сугубо индустриальный вид такого строительного материала, который ни в каком гараже не сделаешь и дискредитировать плохим "гаражным" качеством - не получится. Потому его и применяют в виде блоков ("камней") на больших стройках, а не потому, что он такой "хороший", что про него ничего нельзя и сказать. Вот и все объяснение. Но мне то сфера и рынок блоков - по барабану давным давно. И полистиролбетоном в блоках пытаться конкурировать - глупо. А вот монолит - вот это тема. Потому и пишу людям всё как есть, пусть знают что к чему. Это действительно "мой" материал, хоть я и работал на его производстве в последний раз в 2006 году, будучи приглашенным на должность ген. директора производства "Теплолита". И строительная система "теплолит" была и альбом техн. решений - всё это было "моё" по роду занятий и по полученным навыкам и знаниям. Так что не старайтесь зря - мои "очки" по мат-части у меня хрен выбьешь. "Мой" потому, что я вижу его "изнутри", понимаю и объясняю -насколько он эффективен для частников, для малоэтажного строительства, втч - монолита.
     
    Последнее редактирование: 20.02.20
  7. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.700
    Благодарности:
    3.369

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Заблокирован

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.700
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Хороль
    Теории. Практика где?
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Грубая подтасовка фактов. Бред полный. Не раз уже рассматривалось, ни утепление, ни пароизоляция ГСБ не нужна. Повторю ещё раз, тут форум технический, словам и мантрам никто давно не верит. Не стоит кивать в сторону другого материала, особенно, если в нем не разбираетесь. Расскажите про ПСБ. Покажите пожалуйста результаты испытаний вашего ПСБ плотностью D400, какой у него получается класс прочности и теплопроводности. В ГОСТы, отсылать не нужно, пожалуйста, реальные результаты в тему.
     
  9. Rязанец
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    302

    Rязанец

    Живу здесь

    Rязанец

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    302
    Про практику я уже написал тем, кто умеет читать. Я так понял, ты и твой напарник "виталик" - два тролля-говносрачера, у которых вся задача состоит в том, чтобы засрать никчемной информацией любую неудобную для имиджа газосиликата тему.
    ПОШЕЛ В ИГНОР!
     
  10. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.258
    Благодарности:
    9.043

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.258
    Благодарности:
    9.043
    Адрес:
    Полевской
    Залил 2 года назад сарайку из полистиролбетона. Самонесущий в каркас, плотность минимальная из найденных рецептур - 160. Толщина 200 мм. Гранулы+цемент+вода+СДО+дрель-миксер. Да, процесс несложный, ингредиенты легкие, зарукаблудить смеситель по типу пенобетонного и подавать смесь по рукаву - вообще будет замечательно. Теперь минусы:
    1. Просто заливать в опалубку не получилось - требуется трамбовка, в противном случае выходит дуршлаг, а не стенка. Трамбовал слоями миллиметров по 100-150 - тогда выходит плотная однородная структура. Вполне возможно, что более тяжелые марки не потребуют дополнительных танцев при заливке.
    2. Стенка 200 мм промокает что твоя промокашка (пардон за тавтологию, других сравнений не нашлось) Летом внутрь там где чуть побольше попадает воды, зимой - наружу там где не закрыто изнутри. Вся сарайка изнутри обшита плоским шифером, швы - герметик, окрашено эмалью ПФ. Один кусочек над входными дверями голый изнутри и снаружи - там всю зиму влажные пятна или изморось в зависимости от температуры... но и влажность внутри не бытовая - основную часть сарайки занимает курятник.
    Сарайка была полигоном для испытаний т. к. думал сделать такую баньку. Выводы после 2 зимовок такие: материал приемлемый, в работе не сложный, теплоизоляция (по СНиПам) на уровне ваты, звукоизоляция отличная. Пароизоляционный контур изнутри - в обязательном порядке, с качественной проклейкой швов, проходок и т. п. Снаружи защита от попадания воды тоже весьма актуальна.
    Ну а строить из полистиролбетона или нет - это личное дело каждого... для меня это материал недорогой т. к. рядом производство ПСБ и можно взять отходы/крошку по вменяемой цене. Но из крошки можно делать только самонесущий бетон... для отливки же несущих стен нужна первичная гранула, а она значительно дороже... зато можно отлить что нибудь этакое купольно-хоббичье... у любого материала есть и плюсы и минусы и региональные особенности. Значит найдется и потребитель.
    Очень хочется верить что в теме появится информация по технологии, а не только заявления что вы все в газосиликате, а я - весь в белом. В противном случае тема заслуживает только отрицательной оценки. Жаль что таких на форуме нет - есть случаи когда и единичка - это уже избыточно много.
     
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.334
    Благодарности:
    16.856

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.334
    Благодарности:
    16.856
    Адрес:
    Кострома
    интересно и даже ищу область применения ПСбетона
    но газоблок то зачем извращать?
     
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.334
    Благодарности:
    16.856

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.334
    Благодарности:
    16.856
    Адрес:
    Кострома
    вы любите ссылаться на нормативы -так где в нормативах есть упоминание на необходимость утепления и пароизоляции?
    плохо у вас с законами физики видимо
    в точке росы нет ничего страшно -она есть и в ПСбетоне обязательно
    комментировать ваши длинные нудные ролики в которых все притянуто за уши толку нет
    вот за это вы и были забанены на весьбетоне -Ружинский материаловед прекрасный и от него по сопатке легко отхватить но с вашими тараканами ему видимо бороться надоело
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.284
    Благодарности:
    95.829
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    В том то и дело, что технология давно известная, сарайку отлить, возможно действительно, самое оно, особенно, если есть возможность, как у вас, доступа к недорогим отходам. Но ведь не зря, эта технология, так и не получила массового распространения, не все с ней так просто, как кажется. Именно поэтому, ТС никогда и не даст реальные характеристики получаемого монолитного ПСБ. Судя по его хамским постам, его задача, пропиарить свой видеоканал, не более того.
     
  14. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.700
    Благодарности:
    3.369

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Заблокирован

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.700
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Хороль
    Интересно было читать.
    Мне тоже сразу на дом очковато было замахиваться, потому решил на гараже испытать какую-нибудь технологию. Все ролики что были сети про самомесный монолит посмотрел, и из шариков, и керамзит, и опилки. Газоблок отмел сразу в виду дороговизны в наших краях. Да и не люблю я кирпичики складывать. Прикидывал трудоемкость. С бетоном уже был опыт на заборе и погребе поэтому было с чем сравнить. В итоге все равно выбрал отдельно бетон и отдельно пенопласт. Получилась трехслойная стена. Бетон выполняет несущие и защитные функции, пенопласт - теплоизоляционные. Каждый делает именно то что должен. При наличии подъемного механизма и продуманной работы это совсем не тяжело. Работал один.
    IMG_20190917_115517.jpg
     
  15. Maellanata
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    2.266

    Maellanata

    Живу здесь

    Maellanata

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    1.111
    Благодарности:
    2.266
    Адрес:
    Москва
    Выравнивал полы полистиролбетоном. В целом результатом доволен, но есть нюансы.
    Нужно было залить 150 квадратов примерно 12 кубами полистиролбетона.
    Пол местами был условно нормальный,
    Перепад норм.png
    а местами перепад более 15 сантиметров (на фото маяки на саморезах 150 мм и это ещё не самая низкая точка, в самой низкой саморез 150 вкручен в кучку гипса).
    Перепад беспощадный.png
    С чем пришлось столкнуться.

    1. Тяжело найти исполнителей. С бирж приходят исключительно желающие заливать миксером и таджиками. На ~12 кубов было озвучено две недели и два таджика по 2 тысячи в день на лицо, итого 56 тысяч только на заливку без учета установки маяков. Пришлось расщепить работы. За 7 тысяч были выставлены маяки и я пошел искать заливщиков.
    Совершенно случайно на авито увидел полусухих стяжечников которые заявляли работу по полистиролбетону. Позвонил им, но они на ближайшую неделю-полторы были заняты. Тогда стал целенаправленно обзванивать полусухих и таки нашел исполнителя работавшего по полистиролбетону. Сторговались за 35 тысяч.

    2. Относительно дорогая логистика полистироловой крошки. В окрестностях 20 км первичной крошки не нашлось и пришлось тащить через половину области по маршруту примерно Софрино - Домодедово. +7 тысяч.

    3. Редкий компонент. Стяжечники категорически отказались работать с жидким мылом (потом пришлось сделать последние 2 или 3 замеса с "фейри" и я понял почему они были правы). Пошел искать СДО (смолу древесную омыленную). В стройгиперах - нет. На рынках - нет. В интернете предлагают минимум бочку. На авито еле еле нашел фасованную по 20 литров. Контора сидит Дзержинском. Это ж. па мира со всех сторон окруженная пробками и увешанная знаками "остановка запрещена". Поездка туда отняла почти 3 часа времени.

    4. Нестабильность техпроцесса. Казалось бы, чего легче? В "полусухую" мешалку входит ровно два мешка цемента за раз, СДО разбодяжена в бочке с водой в нужной пропорции, гранулы и вода добавляются мерным ведром, перемешивание по таймеру. А подвижность раствора от замеса к замесу разная. И гранулы то покрыты цементом, то выглядят почти белыми.

    5. Конечный результат выглядит довольно необычно.
    Где-то покрытие равномерное,
    Норма.jpg
    а где-то гранулы всплыли.
    Всплытие.jpg
    И верхний слой покрытия мягкий: остаются следы.
    Следы.jpg

    Доволен ли я результатом? Да.
    Буду ли ещё делать? Скорее всего нет. Стяжка на керамзите по материалам и логистике стоит чуть дешевле, по стоимости работ примерно паритет, по доступности исполнителей - гораздо лучше по срокам - керамзит + финишный ЦПС на порядок дольше.

    Рассматривал вариант сделать из полистиролбетона теплое строение над бассейном, но с такой нестабильностью заливки от мысли использовать полистиролбетон в несущих конструкциях отказался.
     
    Последнее редактирование: 20.02.20
Статус темы:
Закрыта.