Монолитная плита перекрытия 4 х 6.2

Интересно девки пляшут! Я, конечно, не инженер (по строительной части)! Мне пришлось много плит армировать (по готовым проектам ) и заливать бетоном, но чтобы часть плиты не армировать или использовать арматуру разных диаметров в противоположных арматурных сетках не встречал, честно! Мне понравилась фраза В. Таллина: "неужели шведы= дебилы?!". Или может всё=таки... И по краям плиты армировали чуть по другому.

 

Я рад, что меня цитируют...Только не помню, где я писал про перекрытия сделанные Шведами...Вроде, дальше фундамента я не поднимался...
А Шведский фундамент... и перекрытия межэтажные...по-моему это разные конструкции...
Впрочем специалистам- видней!

 

Опытные конструктора, прекрасно знают, что если запроектировать сложную арматурную схему, то она самовольно упростится строителями на стройке
Поэтому проектируют хоть менее оптимальную, ведущую к небольшому перерасходу арматуры и бетона, но зато более простую схему армирования, от которой строители не будут отклонятся.

 

Добрый день! Можете помочь вот по какому вопросу: запроектировали плиту перекрытия толщиной 15 см только с нижним армированием. Есть мнение, что необходимо армирование в углах вверху. Те, кто проектировал, говорят, что необходимости в этом нет. Чем чревато отсутствие верхнего армирования. Если необходимо, то как его лучше сделать?

 

Не вижу смысла в такой плите. Такая плита будет работать как разрезанная на 3 части. Если над внутренними стенами не сделать швы - она просто лопнет. Внизу арматуры переизбыток. Вверху всё-равно от усадки нужна сетка, в приопорных частях от частичного защемления.
Гораздо лучше заармировать её как неразрезную верх-низ. Уменьшив армирование в нижней зоне и добавив в верхней. Будет единая цельная плита. Всё-таки монолитная плита, а смысл теряется.

p. s. даже если считать её как разрезную - можно было-бы вдоль пролёта 4м просто уменьшить шаг до 150мм, оставив в другом направлении 200мм. Смысла делать в центре регулярный шаг 100х100мм особо нет.

 

Приветствую!
Автор задает один и тот же вопрос уже на протяжении длительного времени разным людям. все это уже разжевано было еще в январе.

 

Приветствую!
Последнее время не очень часто бываю, видимо проскочил. Действительно, всё разжевано.

 

Так это ж хорошо Значит работы навалом

 

Да, хотя главное не столько объём работы, сколько объём зарплаты . А то эти параметры не всегда коррелируют...

 

К сожалению на этот счет существуют разные мнения и переубедить проектировщика мне не удалось. Он отказывается от верхнего армирования, так как считает, что защемления там нет и вверху растянутые зоны отсутствуют.
Как Вы понимаете, сам я внести изменения в проект не могу, проектировщик снимет с себя ответственность за не его решения.
Тема на https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40212

 

По проекту над внутренними несущими штраба 5х90 без разрыва армирования заполнить монтажной пеной

От усадки или все же от того, что там зона растяжения

Не компенсация ли это того самого верхнего армирования? То есть повысили жесткость и несущую способность там, где усилили и тем самым уменьшили возможные деформации в приопорной зоне и в частности в углах

 

Моя Ваша не понимать.
Проектировщик заявляет, что не отвечает за проект, если Вы добавите туда верхнюю арматуру? Потому что не хочет даже разбираться или потому что считает это вредным?
Или это Вы считаете, что самовольно добавив верхнюю арматуру, Ваша плита станет менее стойка к нагрузкам?
Да оставьте Вы все, что нарисовал проектировщик, но добавьте верхнюю, как уже было сказано. Я думал, Вы уже давно построили и живете в доме, а Вы все еще терзаетесь непонятно чем.

 

Да, именно так

Считает, что ничего сверху не растягивается

Нет, я считаю, что хуже не будет, но я не проектировщик.

Нет, в этом году строить буду. Пока стройка не началась, пытаюсь урегулировать все вопросы. Этот какой то неурегулируемый оказался. Не видит там проектировщик зоны растяжения

 

Там сейчас 3 отдельных плиты, разделённых швами (не понятно зачем). Если считать их шарнирно-опёртыми по 4 сторонам - растяжение будет только снизу. Там и расчётная арматура.
Можно и такой вариант применить, но верхняя арматура нужна всё-равно по конструктивным требованиям, хоть и не в таком количестве.
Торцы и грани у проёма в любом случае обрамляются П-образными хомутами. Вверху всё-равно нужна лёгкая сетка от усадки.

2 вариант
Можно её переиграть на цельную неразрезную (и это было-бы правильнее). Тогда растяжение будет уже и снизу и сверху. Соответственно, арматура верхняя уже нужна будет по расчёту. А нижнее армирование уменьшится. Плита будет как единый диск работать.

В любом случае верхняя арматура должна быть, вопрос только в её количестве, расположении.

p. s. вообще раскладка арматуры не особо адекватна. Так армировали готовыми сварными сетками сборные плиты с опиранием по контуру. Она далека от идеала для монолитной плиты. Часть стержней дополнительной сетки там вообще лишние (вдоль длинных пролётов), вдоль коротких пролётов там скорее всего перебор по суммарной арматуре, надо было просто немного уменьшить шаг, если фоновой не хватило.

 

Я все равно не понимаю.
Что именно Вы хотите изменить читая форумы? Вы не станете проектировщиком от этого. Мнений наберете всевозможных и от проектировщиков и от непроектировщиков.
Вам придется кому-то поверить. Мнений 2 противоположных. Ставить верхнюю и не ставить. На мой взгляд мнение не ставить противоречит нормативам, и я все ссылки Вам уже привел ранее.
Верите своему проектировщику - не ставьте арматуру. Не верите ему - ставьте. Не можете решиться, и Вам нужен официоз - меняйте проектировщика.