Проект дома и вентиляция. Вентшахта из кирпича?

Поделитесь, а то ВСЕ проблемные дома были построены именно по проекту и ВСЕ проекты были "с нарушениями нормативных норм". Я потому тему и создал, что проектируются вентшахты без нужного утепления! И я даже намекаю (не знаю как правильно считать, а то бы и посчитал, и доказал), что даже нормативное утепление не гарантирует "сухо и комфортно"(особенно при большом транзите). И при этом мне кажется, что своими "расчетами на салфетке" я доказал уже, что утепление кирпичной шахты РЕАЛЬНЫМ и нормативным слоем утеплителя (стОящим дороже)

Вы, милейший, мне сильно льстите (или сильно принижаете/завышаете? Вашу собственную персону). Если б я неуважительно относился к Вам лично и ко ВСЕМ людям, мой телефон не разрывался бы круглосуточно, и график мне не приходилось бы вести (в него приходится заносить "долгие" консультации и проектные дела, иначе просто невозможно упомнить все). И (если я не ошибаюсь в понятиях "уважение" и прочих) - я Вас не оскорблял, не принижал ни Ваших способностей. ни других качеств личных. Да, Вы не знаете многого и я Вам об этом заявил. Вас это обидело, Вы не знаете (не додумались еще), что всего знать - НЕВОЗМОЖНО и не зазорно чего-то не знать? Да, мне не хватает терпения и мотивации вдалбливать упрямым тугодумам с неправильным багажом и с завышенными требованиями к окружающим (в том числе к консультантам форумным) то, что им хочется чтоб им разъяснили и доказали. Вот Вы были консультантом и что? Вас "уволили"?

Еще раз - я никакой не эксперт и тем более не "эксперт". Я такой же, как многие тут самостройщик, и я не обязан никому ничего лизать и облизывать (особенно, не должен доказывать на доступном конкретному спрашивающему уровне все и каждые вопросы/запросы). НЕ нравится? - давай, не до свидания (в смысле - прощай).

И если до Вас еще не дошло, ловите открытый текст: Вы никого не нанимали на форуме и не имеете ни права, ни возможности требовать ничего. И я не обязан выдавать Вам

Я описал 4 случая за месяц (или пять, не помню и это не имеет никакого значения - сколько их, какие были дома, где они были и сколько мм до нормы там не было утепления). Чего Вам не хватило, что я не извлек из своей памяти и не предъявил для Вас? И что изменилось бы, если б вдруг у меня были (и я бы все это вывалил по первому Вашему требованию) адреса, телефоны, проекты домов, фото их снаружи и фото плесени? Зачем это все, если я уже провел "расследование", сделал анализ и сделал за Вас все выводы и дал уже все рекомендации? НЕ верите мне - не надо, идите по своим граблям, собственным... Не нравлюсь - так и нет у меня мотивации кому-то нравится, я не девочка прыщавая условная, и даже не мальчик уже давно.

Вы красавчеггг, реальный (хоть и не такой хамовитый, как Ваш покорный ...). "НЕ слышал и не читал, но не одобряю!" - Ваш девиз по жизни? Так жержать!
А Вы посчитайте (от и до все, а не просто метр блоков сравните с ценой метров оцинковок, которые заменят этот метр блоков. И про фундамент (опору) для блоков этих не забудьте, и про мокрые процессы и доставки учтите), если сможете и выложите сюда результаты Ваши личных расчетов, глядишь, сообщество порадуется за Вас и спасибо скажет (если расчеты верные будут). А я Вам и тут помогу: за три метра оцинковки можно не платить (в условной Мск и МО) больше указанных ниже цифр (при навыках и умениях можно и меньше платить):
Д125мм = 670руб за три метра (Д - это диаметр, для вентиляции нет разницы - спиралка или прямошовка это будет).
Д160мм = 820руб (за те же три метра)

Я и за работу Вам могу вводные дать: два бойца опытных смонтируют штук пять-шесть условных шестиметровых каналов (если есть к чему крепить) за пару часов, остальное - присобачивание конечных устройств и не дай Бог регулирование системы - будет одинаковым у "шиделей" и у оцинкованных каналов (если будет заранее придумано как к керамзитобетонному тоненькому блоку закрепить красиво и надежно красивые диффузоры/решетки). А вот отделка, утепление и прочая уже будут (могут быть) разными тут Вам предоставлю поле для расчетов. Я свой дом построил и живу уже (не второй и даже не пятый год), Вам полезно будет посчитать (а не подозревать!). Ждем-с?

 

Вы же все-таки не вчера родились? Вам нужно объяснить и доказать, что люди из Шиделя (придумывавшие инфо, которая у Вас в мозгу осела) очень профессионально подготовлены и намеренно приукрашивают достоинства своей продукции и ничего не говорят о ее (возможных или реальных - сейчас - лампады до) недостатках? Вы ведетесь на рекламные буклеты и слоганы? Да Вы находка для продаванов и их маркетологов, так держать. Только уловите разницу: я не продаван для Вас, мне вообще до лампы, что Вы себе купите и сколько лишних денег потратите. Конечно же, работая в сфере производства вентиляционного оборудования, я завишу от продаж его (правды ради, я имею три источника доходов. не связанных между собой никак или почти никак). НО - я не продаю Вам свою продукцию, я не рекламирую ее никак, я лишь привожу инфо и аргументацию в пользу применения адекватных решений. И призываю считать, проектировать, проверять проекты и исполнителей. Делать и думать, а не лепить через предложение "сделано по проекту" ибо (если до Вас еще не дошло) в проектах наших домов есть (и будут) ошибки. ЕЩЕ РАЗ: в проектах есть и будут ошибки, надо эти ошибки отлавливать, а лучше искоренять заранее!

При Вашем желании Вы могли воспользоваться НЕ АНГАЖИРОВАННОЙ, верной и вполне себе точной инфо (пусть и не так красиво обернутой и представленной, как рекламный буклет или инет-страница). Почему пишу про точную инфо?: ни один читатель не доказал в этой теме ошибочности моих слов, аргументов и выкладок. Была попытка у некоего дизайнера, да не вышло (мало подготовки и даже мало поняла тему). Вот Вам не хватило аргументации, но Вы докажете ошибочность моих слов? Попроубйте, как подучитесь чуток еще?

Вот и думай - то ли тема не интересная, то ли прав я настолько, что и писать не про что. Вот только дома с кирпичными вентшахтами БЕЗ ВСЯКОГО УТЕПЛЕНИЯ как проектировались, так и проектируются, так и строятся. Я понимаю, что мои потуги могут выглядеть как борьба с ветряными мельницами (Сервантес), но я имею опыт: очень многие люди опсле личного общения со мной именно по этой теме меняют решения в своих проектах (или проектировщики меняют "древние проверенные решения"). Было даже как минимум три-четыре общения с проектировщиками (я не разбирался - конструкторы это были или архитекторы) по телефону, во всех случаях вентиляция делалась не из кирпича или прочих блоков. Представляете, тем людям хватало моей аргументации. Вам не хватило. Может быть "дело было не в бобине..."?

Выбор у Вас есть всегда. И мне глубоко плевать, куда Вы свои деньги отнесете, накормите шидель - им радость. Мне - ни холодно, ни жарко. Мне даже лампады до, доказал я Вам что-то или нет. Обзывать хотите меня "экспертом" - да мне положить... оружие, обобзывайтесь.

Еще раз удач!

 

Нет. Самое главное - для кого и по каким правилам.

Вот именно: надо считать Мне, к примеру, проще быстрее, выгоднее делать вентканалы вообще в монолитной стене, закладывая трубу оцинковку и заливая её монолитом. А утепление делать уже на выходе из теплого контура дома. И зачем мне тогда какие-то костыли вроде керамзитобетонных вентканалов? С их маловменяемыми "не гладкими" (в понимании гидравлики) стенками и смешной несущей способностью? Только из-за более высокого термосопротивления керамзита - но и это спорная тема...
Потому то и поддержу Вас в утверждении

только считать.

А есть пластиковые вентканалы - они ещё дешевле. И монтировать быстрее. Да только использовать такое у себя я бы стал только при угрозе расстрела

Пожалуйста, не делайте мне смешно Не надо про "экспертизы".

 

Проектировщик предлагает опереть одну одну стенку ки рпичной вентшахты на армопояс на втором этажеМатериал стен - газобетон 400 мм. Допустимо ли?

 

Это нормальное решение. Основной смысл - изолировать каналы, чтобы их не сломать, звукоизолировать, и чтобы пожарники были довольны (хотя последнее не нормируется для частных домов, если не ошибаюсь). Если оцинковку просто приделать к стенам из СИП панелей, пробив дыры в нужных местах, и так и оставить, то тогда, конечно, оцинковка будет дешевле. Но в том-то и дело, что считать нужно конструктив.

Так их можно просто пристроить к стене (основной рекомендуемый способ применения в коттеджах). Они даже отделки не требуют. А в случае катаклизма лет через 100 , просто демонтировать и собрать заново.

Вот с этим вопросом я сейчас и разбираюсь. С точки зрения аэродинамики Вы правы, но вдруг мы ещё что-то не учитываем? Пока не готов к дискуссии. Как разберусь, выскажу свою точку зрения.

Эти блоки несут только себя - на них запрещено что-либо опирать. Их даже вплотную к конструкциям подводить нельзя. В инструкции всё до мелочей расписано и все узлы разобраны.

Точно

Зато дешево, можно больше в карман положить! Самое то для "продаванов"

Да нет, в ПГС всё серьёзно. Почитайте ребят на DWG, экспертиза и технадзор очень жёсткие. У меня брат работает бригадиром. Рассказывал, как они детский садик строили. Да я даже за своей стройкой так не слежу, наверное.
К тому же эта хрень и в Европе активно применяется, а там с экспертизами строже, наверное.

 

БРАВО! БИС!
Остальные мысли из Вашего поста тоже близки мне!

PS.
Сегодня звонил постоянный Заказчик (лет 12 постоянный примерно, до этого лет пять начальник был у меня). Рассказал байку про "злой технадзор": не понравились изгибы на трассе фреоновой (без них не бывает, но не понравились ему они). Аргументация: "я тут главный и мне не нравится". Прошла пара недель, объект шел своим ходом, проверялись другие точки... В итоге все сдалось без вопросов, все подписалось.
Мораль? Каждый вынесет сам. НО надо действительно не надеяться на "типовые проекты", соблюдение "применяемых при проектировании норм" и прочие "результаты экспертиз" (будучи Заказчиком), а (если желать максимума всегда и везде) - вникать, понимать или нанимать реальных профессионалов (с той самой настоящей экспертизой мотивированных профессионалов).

 

Следуя Вашей логике, керамзитоблоки эти надо строить оторвав от стены и не отделывая. Да Вы бредите. Если нет, то стройте у себя в доме, не отделывайте и выкладывайте фото в интерьере (отделанном, меблированном и со шорами!).

Ура, закончивший со мной дискуссию "оппонент", оказывается, не был готов к дискуссии, не готов к дискуссии сейчас ... и признал это. Ура оппоненту! Только на хрена он пытался дискутировать? Ау, оппонент, подготовишься - приходи, подискутируем (если убдет про что). Я про это и говорил, что для обсуждения надо хоть немного в теме быть. А спорить без понятия о предмете - вот и получилось что получилось... А "оппонент" обиженку выдавливает из себя...

Я конечно уже троллингом занимаюсь, но троллинг имхо в данной ситуации лучше, чем "дискуссия" со стороны условного первоклассника про условную же высшую математику...

 

Вопрос вне моей (и имхо вентиляционной) компетенции. Для точного ответа нужен расчет конструктора - это имхо. А без расчетов если, надо оцинковку строить (ее вес и тростинка выдержит) (шутка, как часто бывает - с долей шутки).

 

Так он - проектировщик. Будет его подпись под проектом. Будет его ответственность.

У меня во дворе дома строили детсад. Сдавали его два с половиной года. Сдали. У меня туда ребёнок старший пошел. После сдачи следующей зимой стали "окучивать" родителей на "добровольный сбор" средств на ремонт бассейна детского сада. Бассейна, КОТОРЫМ НИ РАЗУ НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ. Просто - поставили "не тот" насос, "не тот" фильтр и "не ту" систему обогрева - результат: бассейн в саду сожрав площадей на две группы просто есть. Использовать его можно только летом, в страшную жару - иначе тупо ХОЛОДНО... Сразу после "сдачи" стали пересаживать деревья - высадили те, которые "почему-то" вызывают повышенную аллергию, которые вообще высаживать в городе не рекомендуется, а в детских учреждениях - запрещено. Крышу сада переделывали ТРИ раза (это то, что сам видел - разбирали/собирали), у ребёнка знакомый из комитета дошкольного образования выпытывал, как ей нравятся "теплые полы" в группе - ребёнок малость потерялся от такой крутоты, и, долго понимал "...чо хотять?". А теплые полы оказалось по проекту были ... даже в смете были ... а потом - быть перестали . Не присутствуют - как разновидность системы обогрева. Про водопровод - там вообще отдельная песнь с ужасом и подвываниями ... даже говорить не хочу.
А вы говорите "експертиза". Так что ещё раз прошу - ну не надо

А так продавцы как не странно и не причём: тут инициатива как раз тех кто делает и иногда тех кому делают.
В проектах указывается тот же воздуховод d100 оцинковка, а монтируется d100 пластик ... у меня друг так чуть не встрял - вовремя отговорил его от такой хрени. Мало того - завернули бы ему подключение газа (хотел в котельной делать), так потом ещё бы и переделывал - ну элементарно может быть взрывоопасен такой "воздуховод" даже и не в котельной .

 

@Gaser, что думаете про утепление труб вентиляции с помощью ППУ скорлупы?

 

То же, что и про разные "готовые варианты": скорлупа эта стоит как чугунный мост, имеет конечную толщину (обычно меньше чем нужно для правильного утепления в конкретном регионе), ее нужно отдельно везти (опять расходы). Минплита обойдется в разы дешевле и она очень часто в перечне стройматериалов дома есть. А утепляяет ровно также или как минимум в разы выиграет по цена/качество.

 

Я спрашиваю не о цене с учетом доставки а об утеплении. Я правильно понимаю, что ППУ толщиной 50 утепляет также как минплита тойже толщины?

 

У любого похожего на утеплитель материала есть характеристика - коэффициент теплового сопротивления. По памяти у всех "эффективных утеплителей" (стекловата, минплита, пенопласта включая пену строительную и ППУ конечно же) по этой характеристике если и отличаются, то на десяток-другой процентов максимум. То есть ответ прямой - примерно одинаково. Точнее Вам скажут те самые коэффициенты ППУ и минплиты.

 

Добавьте в теорию тот факт, что влажный воздух легче. Т. е. через этот процесс сохнущие стенки усиливают тягу. Соответственно и наоборот - в процессе конденсации энергия из влажного воздуха отбирается, что ухудшает тягу.

Тут ещё вопрос с инерцией - полезна она в вентканале или вредна. Например, утром всё семейство активничает - собирается в школу/на работу, варит-жарит, душ, глажка и т. д. и т. п. - т. е. повышенное пиковое выделение тепла и влаги. Тепло-влаго-инерционный вентканал будет это всё впитывать, забирая энергию у тяги, а тяга ведь именно сейчас и нужна - пока людям нужен максимум свежего воздуха из приточки. Потом все разбежались, дом пустой, инерционный вентканал начинает остывать (отдавать тепло выхлопу) и сохнуть - разгоняя тягу. А кому эта повышенная тага-то нужна в опустевшем доме? Такая вот картина маслом и сыром.

 

Ну чтобы два раза не вставать - а чего все 15 страниц темы пропагандируется только лишь оцинковка? Асбесто-цементные или полиэтиленовые трубы не канают?