Автономная энергоустановка AuKW

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Elprog, 10.04.15.

  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.688
    Благодарности:
    3.777

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.688
    Благодарности:
    3.777
    Адрес:
    Москва
    Все зависит от того, чего Вы хотите...:)
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669
    Адрес:
    Ижевск
    Ну ведь явное разводилово...
    Простые прикидки:
    Упомянутые в видео 300л/минуту это 5л/сек. Возьмем, к примеру, емкость с водой высотой 10м - перепад давления 1атм. Тогда на выходе из этих 5л/сек получим 10л/сек, т. е., в среднем будет замещаться воздухом 7,5л воды в секунду. Этот объём воздуха будет всплывать, а на другой стороне установки соответствующий "лишний" объём воды под своим весом будет опускаться.
    Возьмем, для удобства, "ведра" по 10л, 10шт на "рабочий" участок установки. В секунду будет заполняться воздухом одно "ведро" (внизу наполовину, вверху будет заполнено полностью). С учетом производительности компрессора и количества "ведер", "ведра" могут всплывать со скоростью 1м/сек. Соответственно, получаем 75л поднимающегося воздуха и 75л (килограмм) воды, опускающейся со скоростью 1м/сек.
    В гравитационном поле Земли (у поверхности) масса в 75кг, опускающаяся со скоростью 1м/сек даёт 75кгс*м/сек.
    Но 75кгс*м/сек =736Вт, а никак не киловатты или десятки киловатт. Да ещё их полностью снять не удастся - будут потери на преодоление сопротивления воды, в механических передачах, в генераторе...
    При этом, если посмотреть характеристики промышленных (предположительно достаточно эффективных) компрессоров, то на сжатие воздуха на 1 атм при выходе 300л/мин, уходит мощность чуть меньше 1кВт.
    Никакой дополнительной мощности, сверх затраченной, не выходит - наоборот, что естественно, получаем меньше, чем затрачиваем.
     
    Последнее редактирование: 04.12.19
  3. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Воздухом будет замещаться, который имеет ничтожную массу в сравнении с массой в 7,5 кг. Соответственно по закону Архимеда выталкивающая сила будет во столько раз больше, во сколько раз масса воды больше массы воздуха.

    Отсюда надо считать, а не из объёма воды и воздуха.

    3 июл. 2019 г.
    https://www.youtube.com/watch?v=Gxwkt-02fCY&feature=emb_logo 2019г.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669
    Адрес:
    Ижевск
    Ну да, "по серьёзному" всё будет ещё хуже, чем в моих прикидках, т. к. я не учел вес воздуха (как относительно мизерный), который на другой стороне будет противодействовать опусканию воды. :)

    По закону Архимеда выталкивающая сила будет равна весу объёма жидкости вытесненного (в данном случае) воздухом. А вытесненный объём жидкости, в соответствии со своим весом, за вычетом веса вытеснителя, и создаёт силу, входящую в выше указанную формулу мощности. Так что, выталкивающая сила будет равна силе от разницы масс вытесняемой воды и вытесняющего воздуха. А умножение этой силы на расстояние перемещения и деление на время перемещения даёт мощность процесса.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, приколисты... :)]:)]:)]
    Выдают на нагрузку 24Вт при потреблении из сети 250Вт (может немного меньше из-за не максимальной нагрузки двигателя воздуходувки) и втирают про "бестопливную" генерацию...:aga:
     
  6. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    И что тогда имеется?

    Объём полого объёма в виде цилиндра 1 литр. Выталкивающая сила 1 кг.
    Пусть выталкивающая возникла на глубине 10 метров.
    Время перемещения до поверхности воды этого цилиндра, уже заполненного воздухом, пусть будет 10 секунд.

    Теперь надо уяснить сколько энергии потребил компрессор для создания выталкивающей силы в 1кг при столбе воды в 10 метров над объёмом в 1 литр.
    Сколько энергии затрачено для замещения воды в цилиндре воздухом.

    Очевидно, что в цилиндре должны быть две полости, разделённые мембраной.
    С одной стороны мембраны закачивается воздух, мембрана перемещается в цилиндре, а вода выдавливается наружу.
    Когда цилиндр полностью заполнится воздухом закачка его прекращается, отверстия, как для закачки воздуха, так и для опорожнения цилиндра от воды, закрываются клапанами.
    Цилиндр поднимается наверх.

    Масса воздуха в объёме 1 литр равна 1,29 гр.
    Давление при столбе воды в 10 метров будет примерно равно атмосферному.

    Масса воды, которую вытеснит воздух объёмом в 1 литр, будет больше массы воздуха в 775 раз
    1000/1,29 = 775 раз.

    Фактически затраты энергии на вытеснение 1 литра воды из цилиндра и замещение этой воды воздухом будут минимальны.
    Воздушный компрессор должен создать давление чуть больше 1 атмосферы.
    В сравнении же с энергией, выталкивающей цилиндр, они будут пренебрежительно малы.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669
    Адрес:
    Ижевск
    Хорошо, давайте попробуем по-Вашему.
    Говорите:
    Чему равна выталкивающая сила, действующая на литр или килограмм воды, погруженный в воду?
    1кгс, в соответствии с массой вытесняемой воды - так?
    Умножаем по Вашей методике выталкивающую силу, действующую на воду на отношение масс воды и воздуха -
    1*775=775кгс
    Т. е., литровый воздушный шарик способен поднять со дна водоёма груз массой 775кг?:aga:

    Только мне кажется что что-то не так с Вашей методикой вычисления выталкивающей силы? :aga:

    Минимальны - это сколько в Вт*ч? Вообще-то, зависит от глубины...
    А про энергию, выталкивающую цилиндр с воздухом вообще бессмысленно говорить без привязки к расстоянию перемещения этого цилиндра...
    А вот с учетом глубины, как раз и будет энергия закачки воздуха практически равна энергии всплытия цилиндра. Четко в соответствии с законом Архимеда.
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.688
    Благодарности:
    3.777

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.688
    Благодарности:
    3.777
    Адрес:
    Москва
    Это в статике. :super:
    Не забывайте, что система динамическая, поэтому такое потребление будет только пока не разгонится.
    Когда разгонится, то давление воздуха, необходимое для накачки, в соответствии с законом Бернулли будет ниже на некоторую величину, которая определяется скоростью потока относительно воздушного сопла. В свою очередь скорость потока определяется геометрией узла впрыска, и, при правильной реализации, может быть существенно больше средней скорости потока.
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669
    Адрес:
    Ижевск
    Вот именно, что в статике. А в динамике ещё появятся затраты энергии на преодоление сил трения.
    И если движущаяся вода будет высасывать воздух, облегчая работу компрессора, то она (вода) при этом будет тормозиться (затрачивая энергию на высасывание воздуха), замедляя движение поплавков и снижая выработку электроэнергии. И сколько вода потратит энергии на облегчение работы компрессора, столько и "недодаст" поплавкам, столько они недодадут и генератору.
    Если бы было иначе и движущаяся вода больше отдавала энергии воздуху, чем затрачивала на его высасывание, то и поплавки с компрессором были бы не нужны (после "троганья с места") - вода всё быстрее засасывала бы воздух, воздух своим напором разгонял бы воду... и оставалось бы просто обычной турбиной снимать с "разогнавшейся" воды появляющуюся из ниоткуда энергию. :)
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.688
    Благодарности:
    3.777

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.688
    Благодарности:
    3.777
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь Вы путаете, воздух своим напором воду не разгоняет.
    Воздух только создает неравновесность системы, а разгоняет воду - сила гравитации.
    Ну и увеличение скорости воды не может быть бесконечным, там число Рейнольдса начинает работать и т. п. И нахождение баланса между затратами/потерями и является задачей инженера-разработчика.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669
    Адрес:
    Ижевск
    Хорошо, пусть так. Но и в этом случае, сколько энергии, "разгоняемая" гравитацией, вода потратит на высасывание воздуха (с соответствующим своим замедлением), столько и отнимет у поплавков за счет своей более низкой скорости, а поплавки столько же недодадут генератору, преодолевая большее сопротивление воды...

    Хотя, вообще-то, воздух, под более высоким давлением с любой ненулевой скоростью входящий в жидкость создаёт (или ускоряет) движение воды, совпадающее с направлением входа воздуха. А попутное воздуху движение воды только снижает затраты энергии на её вдувание... Да, в нашем случае "чего-то там" ещё и гравитация двигает, но если у неё не отбирать энергию на высасывание воздуха (уменьшая, соответственно, поступление энергии на генератор), то и облегчать работу компрессора будет не за чей счет.
     
  12. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Да. Правильно.
    При этом надо представить, что на поверхности воды, вверху этой 10 метровой вертикальной ёмкости, находится точно такой же цилиндр, который при заполнении нижнего воздухом и вытеснения им из него воды, там, наверху заполняется водой и под действием силы тяжести он тонет.
    Вот тут то и разность масс поднимаемого силой Архимеда снизу цилиндра и тонущего имеет значение.

    Вообще-то масса литра воды превосходит массу литра воздуха в 816 раз. При атмосферном давлении литр воздуха имеет массу 1,225 грамма.

    Таким образом, теоретически можно с такой установки и при 10 метрах с 1 кг массы извлечь 100 дж энергии.
    Если таких цилиндров на этих 10 метрах будет 100 и они все поднимутся снизу вверх за минуту, то соответственно 10 000 джоулей = 166.6666666667 ватт*мин или примерно 10квт*час.

    Теперь надо определиться какая энергия будет затрачена на вытеснение воды из одного цилиндра внизу этой 10 метровой ёмкости, т. е. вычислить энергию, которую потребит компрессор и тогда будет ясно работоспособна ли эта установка. фирмы РОШ
     
    Последнее редактирование: 06.12.19
  13. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    А вот это уже инженерная задача, сделать форму поплавков такой, чтобы вода им оказывала наименьшее сопротивление, создать запорные быстродействующие устройства как для воздуха, так и для воды, устройства для быстрого подсоединения и отсоединения воздушной магистрали для заполнения поплавков воздухом, саму форму этих штуцеров и т. д.
    Но это только в том случае, если тут действительно есть энергия.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669
    Адрес:
    Ижевск
    Неправильно перевели.
    167Вт*мин=2,8Втч или 0,0028кВтч.
    Так что, "немного" меньше получится, чем надеетесь. :)

    А 10кВтч получится (в идеале -без учета потерь), если на 10м опустится 360т.
     
    Последнее редактирование: 06.12.19
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.128
    Благодарности:
    10.669
    Адрес:
    Ижевск
    Выше уже прикидывал баланс между работой гравитации и затратами компрессора на "разбалансировку системы" без учета сопротивления воды. И баланс этот получается отрицательным. Сопротивление воды его ещё ухудшит. Любая оптимизация формы поплавков только изменит степень этого ухудшения, но не переведет баланс в плюс.