Утепляю дом по технологии мокрый фасад - 3

ох, а где взять правильных фасадчиков? те, которые были у меня - с форума. а самый главный у них командир - на этом форуме пестрит своими роликами, как надо делать фасад. только на моем объекте получилось все наоборот по цене работы 3900 с квадрата без стоимости материалов. т. е. на качестве работ я не экономила по цене.
материалы также с форума, Сленг посоветовал и помог приобрести со скидкой, как и @P-tar.
а результат Вы видите.
да, и технадзор у меня также был, специально из нижнего новгорода пригласила, чтобы не было возможности договориться (вот их на форуме не было). благодаря их работе застопорились на базе. иначе вреда было бы еще больше. самое прикольное, что с ними пытались договориться, но там ребята оказались нормальными, не продались.
иногда возникает ощущение, что подбор специалистов нужно вести по принципу - если есть на форуме, то с ними работать не нужно. ведь также вляпалась в фундаментного разгильдяя, крышных дел немастера, оконного негуру, но ведь все они здесь налево и направо раздают советы и критикуют работы других.

в отношении СФТК поняла одно- эта система может быть сделана только немцами и только из немецких материалов. все, за что берутся наши - получается, как в анекдоте про жигули

 

«Что такое невезет и как с этим бороться»
По материалам от тексколор: клей фасадчикам понравился
Штукатурка пока под вопросом, ещё не наносили
По работе: технологию (у нас по крайней мере) никто толком не знает,
Спасибо форуму, знания, полученные здесь, пригодились
Сейчас домик в таком виде
Ждём весны, будем наносить штукатурку

 

здорово! визуально хорошо сделано.

 

мда... сочувствую. Я тоже сразу поискал. У нас это порядка 800 рублей на Ваши. 3900 это какая-то фантастическая сумма в моем представлении вообще. Потом подумал и утеплился сам. Собрал и перетянул откосы под чистовую. уголки. планки. Позвал фасадчиков только на базу и декоративку.

Вот тут промазал с углом.

а так все вроде сошлось


Материалы тоже Тексколор.
Я не спец. Какой там клей хороший или плохой не знаю. Не хватило докупал местный - он более грубый. Тексколор на мелком наполнителе. Другой разницы я не заметил. Как и на стене. Где один где другой не разобрать. Грунт в отличие от церезита однозначно лучше. Декоративка (я брал силиконовую) впечатления не однозначные. Я думал фасадчики что-то не так делают.
Пошел лист гипсокартона на образцы изрезал. И больше снимал и меньше и по всякому. Ну не получается ровная снежная шубка с камешками как ожидал. Хотя наносится хорошо. Стыкуется при должной погоде тоже. Добротная, густая даже с какой-то долей эластичности. Вымазал случайно стену- смылась грязь без следа

 

тексколор я выбрала исходя из репутации Сленга и фактора Гостовской продукции. тот же самый церезит - это ТУ. и в противовес своему подрядчику, т. к. он только за церезит и ничего кроме церезита на фасад, в общем товарищ Це, а я к церезиту отношусь крайне отрицательно - хватило опыта с плиткой в ванной, в общем выбрала то, что ГОСТ и НЕЦЕ. у моего подрядчика к клею претензий при замесе и нанесению не было, технадзор отметил излишнюю вязкость, в итоге, плиты базальта отваливались после ночи (как предсказал технадзор). обращение в тексколор за техподдержкой результата не дало, они даже не соизволили ответить, что делать. технадзор с подрядчиком решили обильно грунтовать стены (дополнительно, до этого грунтовали, высохло), и тут же практически по мокрому приклеивать плиты утеплителя, стало клеиться. тексколор я вызвала еще раз -но ответа нет. дальше проблемы качества продукции тексколора проявились на этапе нанесения базы. замешивали по технологии - все равно появлялись камушки (типа плотных песчинок), в прикрепленном файле фотографии - они видны. эти комочки нечем не разбивались. танцы с бубном - вернее с водой - холодной, теплой, горячей, даже кипятком, ничего не дали, комочки продолжали существовать. затем утром обнаружились высолы - также на фото. штукатурная смесь на момент производства работ свежая, произведена 11 сентября 2018г., купили сразу с завода 18 сентября, а работы делали с 09 октября 2018г. ни на один вызов, ни на одно обращение за разъяснением тексколор не ответил. брак на производстве бывает у всех и каждого, это даже нормально, хоть и тягостно это сознавать, что пополняешь печальную статистику. главное - как производитель реагирует. вот с реакцией у тексколора - абсолютный ноль, обращение к Сленгу за содействием, т. к. покупали через него, дало его голословное утверждение о нарушении технологии замеса и криворукости мистера Це. ради эксперимента я сама замесила мешок штукатурной смеси, комочки все равно были, оштукатурила внутри дома в котельной около квадратного метра - комочки, а на следующий день высолы внутри дома при положительной температуре. после этого Сленг со мной не общается, ибо я тоже криворука

 

@Denia, фото в прикрепленном файле

 

@OSova,

смесь Tex-Color 1000 R ?

Комочков я не заметил. Вернее их точно не было. Размешивалось хорошо и быстро. Клею было более полугода.
По поводу высолов думаю может зависеть от пропорции воды. Как обычно замешивают строители. Налили на глаз - высыпали мешок, начали замес. О - слишком густо. Бахнули воды. Теперь жидко - добавили еще смеси. И так по нескольку раз. Хорошо если потом уже воду не доливают в готовый раствор через полчаса...
Еще там по моему есть такая фраза. что-то типа - прекратить перемешивание сразу как только раствор получит нужную консистенцию. Может кто-то пояснит что она значит...

На одной стене была ужасная картина. Я заметил, что они перетирают его совсем жидким, потому что ведро переставлял - там не раствор был а жижа. Мало того что такой перетирочный слой ничего не выравнивал, так через день все это вылезло в результат на фото.



В общем эту стену заставил переделать. Фото в процессе



Но конечно такие высолы как на Вашем последнем фото я вообще ни разу не встречал...

Ну а я замешивал по немногу. Когда клеил уголки и планки. Литр воды на пять кг смеси. Как на мешке написано. Прям через весы, что бы долго не думать. Не заметил ничего после высыхания

 

Если делать по технологии и с головой, то и результат получим правильный. А когда на нервяке и с негативом ко всему, то и комочки и высолы...

 

добрый вечер, да, он был базой.

мистер Це тоже самое говорил

ой-ли? а в сторону производственного брака никто не хочет посмотреть? от

комочки с высолами не появляются. причем и у Це, и у технадзора, и у меня-криворучки2018г, и у других ребят, которые любопытства ради решили помесить по "ТЭХНОЛОГХии", напечатанной на мешке

 

По высолам, однозначно перелив воды. В остальном комментировать сложно, без осмотра объекта и без информации от противоположной стороны.

 

когда я сама замешивала, соблюдала пропорцию. штукатурила таже сама (по предложению великого фасадчика всея фасадного фронта, чтобы убедилась, что лучше ЦЕ - только ЦЕ). внутри дома, при плюсовой температуре (около 16 градусов, без сквозняков) в топочной такие же высолы (в точечку, как на фасаде.) появились на следующий день. странное расположение высолов, нет ни одного высола потеком, все кружочками. не спорю, великий и луноликий боец фасадного фронта имеет косяки в работе, но не все они связаны только с ним

 

Если кружочками, то логично, что сырье, а не вода и тем более способ замеса. О том что венчики на миксерах бывают левые и правые и одни поднимают, а другие топят раствор 90% людей не знают, но и это не важно в данном случае.

Эх блин, а я даже законсервироваттся на зиму не успел ничерта. 3-4 дня назад подхватили с женой простудифилис, ну, думаю, осеннее, бывает. Жена денёк потемпературила и кашель, у меня тот же сценарий пошел, только 3 дня температура 40, сегодня пошел Сдаваться айдолитам- пневмония! За три дня! Тьфу тыжжж. Дней 10 наверняка проваляюсь ещё. Температура средняя -1/0 до -2 снежок периодически
Можно ли потом, по такой температуре, стены жидким раствором клея кистью пройти?
Профиля тоже ещё ничерта не утоплены.

 

миксер двухшпенедельный зубр, но все равно месила с реверсом. так что и поднимала раствор, и топила)
спасибо за отклики. выздоравливайте

 

Всем, доброго дня!
Случайно, что то зашел на форум, давно не заходил, не когда просто тут сидеть, работы много.)
Сам занимаюсь мокрыми фасадами в г. Санкт-Петербурге, поэтому интересно, всё, что тут пишите.
Побольшей части, все проблемы которые тут описываете имеют два корня произростания, это отсутствия контроля либо со стороны Вас каз Заказчика, либо редкое присутсвие ответственного лица со стороны подрядчика на объекте. В обобщенной форме отсутствие контроля качества. Каждый день присутствовать может и не нужно, а лучше регулярно, но основные точки контроля, на каждом этапе работ должны присутствовать. Тогда и переделок не будет и как следствие Заказчик доволен, а для меня как для подрядчика это лучшая награда, с которой я могу закончить объект.
И второе более часто встречающаяся проблема, это бригада которая делает, но она не понимает, что делает.) Ведь хоть фасад считается штукатурным, но штукатур который штукатурит внутренние стены по маякам, не сможет собрать мокрый фасад. Поэтому порой люди которые заявляют, что мы делаем фасады не соблюдают технологии СФТК. Они беруться за любые работы, без представления о технологии сборки мокрого фасада. Отсюда и весь ковардак на стройке, не знание как замесить армирующую смесь, как приклеить оконные примыкания правильно, некоторые даже умудряются приклеивать армирующую сетку стык, в стык, как обои) А, это непременно ведет к трещина по фасаду.
60-70% успеха вообще начинается с правильного монтажа и дюбелирования утеплителя.
Косынки на наружних и внутренних откосах, также порой обходятся без внимания.
Технология нанесения декоративной штукатурки Шубы и Короеда так же имеют значительные отличия.
При нанесении Короеда, необходимо как метио служба отслеживать погоду, влажность, дожди, силу ветра, солнце это влияет на время живучести декор. штукатурки. После нанесения на стену необходимо выждать необходимое время и это время зависит от погодных условий от 10-30мин.
Если начинать перетирать сразу, то не получить фактура короеда, она будет размытая, смотришь на фасад и понимаешь вроде наносили короед, но самого рисунка дождика не видно.
По приклейки примыканий с подрезкой под 45 градусов, это не обязательное явление, не плинтус же стыкуем, мы чаще приклеиваем, в стык без подрезки под 45 градусов.
Материалы которые используем это либо предоставляет заказчик, либо используем сухие смеси Baumit и Cerezit. Эти фирмы дают гарантии качества своих материало. Да, у нас бывали проблемы с качество материала этих фирм, но у нас в Санкт-Петербурге, поставщики ответственные, с которыми мы работаем, вопросы решают в таких случаях быстро и оперативно. Если смесь действительно была не качественна, а такое у нас было и с такими производителями, то вызывался представитель и он не боялся нести ответсвенность, а признавал, да партия была с нарушением и производил замену материала, в кратчайшие сроки, у нас даже простоя бригады не было.
Но вы знаете даже при один-два раза при не совсем качественном материале, фасад не дал трещин и уже стоит около 5 лет. Поэтому считаю винить производителя нет смысла, всё дело в исполнителе и контроле соблюдения технологии шткатурного фасада. Даже при идеальном контроле, что то да всплывает, но это уже поправимо.
Вопрос еще, в том, что если прораб сам не знает досконально технологии производства мокрого фасада СФТК, то и законтролировать людей он не сможет.)
А, вот если прораб знает всю технологию работ штуктурного фасад и производит контроль качества работ на каждом этапе, то даже если бригада собрана не из опытных фасадчиков, то работы всё равно будут проведены на уровне. Всё зависит кто дережирует стройкой. Это как оркестр будет сбиваться с нот, без дерижёра.)
Напримере по себя скажу, хоть парни у меня и опытные фасадчики, но новый объект, новый инструктаж перед каждым видом работ. Я понимаю, что они знают, но напомнить нужно. Дабы дать понять, что на это будет обращенно внимание!)
Да и поставщики берегут наши отношения, т. к. я у них каждый сезон выбираю тоннами материалы.)

С уважением,
Виталий.

 

Довольно доходчиво описан раздел о "рисках монтажа" - это хорошо.
Но как "монтажник СФТК", после применения материала с "рекламацией", как минимум желание работать таким в будущем пропадает.
Не более безопасно применить материалы у которых качество как минимум "НЕОБХОДИМОЕ"?
Не понятно зачем брать на себя "риск" применения материалов не соответствующего качества.

Получается "поддерживать" бракодела. В итоге страдают все. Нормальные производители (у них не купили нормальный материал), нормальные монтажники (которые получили рекламацию и как минимум потеряли часть заработка) и заказчики (потому что не очень понятен срок эксплуатации).

Необходимо добавить что есть "риск проектирования" системы.

Прямой вопрос будете выполнять работу если уверены что сама система с ошибкой?