1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Без труб и барабанов - 2

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем lt654, 02.06.19.

  1. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Без труб и барабанов - 2
    Доброго дня всем любителям бани!

    Да не переведется в ваших банях хороший пар, веники всегда будут свежи и разнообразны, а дров в достатке!

    Эта тема является продолжением "Без труб и барабанов", в которой я искал и нашел помощь в задумывании собственной бани. Сейчас баня построена. Период, в котором я и моя баня старались понять и приспособиться друг к другу, пожалуй, близится к концу. Мы уже не раз пользовали банные процедуры. Внесены некоторые коррективы и улучшения.

    Настало время поделиться своим опытом в помощь "ищущим" и "идущим" к реализации своей собственной банной мечты, как в свое время дились и помогали мне. И как один из многих, дошедших до реализации своих желаний, могу твердо сказать - оно того стоит! Дерзайте смело!

    Огромное спасибо всем, кто нашел время и желание помочь своими знаниями, идеями, опытом в моей теме. Спасибо критикам и ниспровергателям, без вас было бы невозможно рассматривать аспекты "банных идей" с неожиданных ракурсов. Это позволило избежать многих ошибок. Спасибо!

    И моя отдельная благодарность моему главному консультанту и разработчику печи для моей бани, pn2, который помогал, направлял, опекал моё детище практически на всех этапах реализации.
     
    Последнее редактирование: 02.06.19
  2. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Итак, что же именно хотелось?

    Небольшая семейная банька 2-4 человека, в сельской местности, практически в дикой природе, в одном из красивейших мест Латвии, Латгалии, которую называют "маленькой Швейцарией" из-за ее природы и множества озер.

    Рядом с домом, так называемым "off-grid home" т. е. без коммуникаций. Участок 1.3 Га, собственный пруд. Вот на берегу этого пруда и мыслилась небольшая банька.

    Почему её хотелось?

    Непростой вопрос. Скорее всего потому, что много лет мы с семьей любили ходить в русскую баню. И дети к ней приучены с малолетства. И нравилась нам именно семейная баня. Позднее, мы находили родственные нам в банном вопросе семьи или просто знакомых, снимали целиком всю баню и предавались банным утехам без купальников и прочих помех. Но эти визиты были редки и дороги. В лучшем случае раз в месяц.

    И потому, когда мы обзавелись собственным участком и построили дом, то неизбежно встал вопрос и о бане. К тому времени, уже несколько лет я старался читать книги и форумы, что бы понять что будет нам по силам и какую же именно баню нам надо?

    Вопрос оказалася до такой степени непрост, что и описать сложно. Оказалось, что в те бани в которые мы ходили, они как бы не вполне правильные бани. И что околобанный форумный люд, обсуждает что-то совсем иное. И вот это "иное" было до такой степени увлекательно и притягательно, что пришлось сделать маленькую революцию в своей голове и осознать, что мне хочется не просто привычной, но личной бани, а вот той, невиданной, назнаемой, непознанной, но вдруг ставшей такой желанной...

    И поняв это я создал первую тему. И главной целью было постараться привлечь к ней побольше творческих в "банном вопросе" людей. И в их обсуждении, идеях, спорах постараться познать самого себя и сначала выстроить эту баню в себе. Осознать что именно мне нужно и придется по душе.

    Надо сказать затея удалась в полной мере. Можете сами убедиться почитав первую тему. ;)
     
  3. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    В итоге было решено, что хочется:

    правильных кондиций русской парной влажной бани. Температура от 40 до 70 градусов и влажностью от 40 до 70%

    правильного расположения полков по высоте и правильной высоты самой парной, под мой рост. Ну и достаточно рациональной площади и объема парной.

    комнаты отдыха, раздевалки, открытой веранды.

    грамотной вентиляции в бане

    От отдельного мытного отделения было решено отказаться. Для двух человек такое сооружение чрезмерно велико, дорогостояще, накладно в обслуживании. Парная совмещенная с мытной было более подходящим решением.

    Что не очень интересовало?

    Быстрая подготовка бани. Наше пользование бани не похоже на то, когда горожане приезжая к своей бане хотят по быстрому ее истопить, быстренько попарится и успеть уехать к рабочему понедельнику.

    Мы предпочли более стационарную и теплоемкую конструкцию. Дольше топиться, зато равномерней температура.

    Баня для друзей, родственников и прочих посиделок. Гости у нас не так уж и часты чтобы строить нечто похожее на банный комплекс для отдыха.
     
  4. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    В итоге получилась конструкция из отдельного "парного модуля" -сруба, встроенного в карксаное сооружение остальных помещений бани. Это представлялось оптимальным по цене и размерам сооружением.

    Фундамент предполагался свайным с забиркой засыпаемой утеплителем - керамзитом.

    Парной модуль приподнят по отношению к плоскости пола остальных помещений бани. Соответственно и потолок парной выше потолков остальных помещений бани. Это делалось для того, чтобы ограничить в парную движение холодного воздуха.

    В парной предполагался теплый, отапливаемый пол. Для более эффективного прогрева и сушки бани, более равномерного распределения температуры. С этой же целью пол теплоемкий тонкая стяжка с толстыми (50мм) деревянным половицами. Сам пол имеет собственный фундамент (по Хошеву) чтобы избежать гниения нижних венцов сруба и облегчить его замену при необходимости.
     
    Последнее редактирование: 02.06.19
  5. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Пожалуй пора и проиллюстрировать сказанное:
    DSC_0511.JPG

    Пруд у которого будет строиться баня.

    DSC_0529.JPG
    Разметка
    DSC_0538.JPG
    утепленный фундамент печи
    DSC_0648.JPG

    Вот он, парной модуль внутри ростверка каркаса.

    DSC_0663.JPG
    Обвязка и стропильная система
     
  6. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Сложность этой конструкции в том, что сруб двигается по вериткали: дает усадку и приподнимается после конопатки. Поэтому у сруба есть собственное, независимое от остальных помещений перекрытие, которое утеплено базальтовой ватой 150мм, с соответствующими мембранами. Кроме этого, перекрытие сверху перекрыто стальной сеткой. Борьба с грызунами...

    Маркетологи говорят, что мыши не едят базальтовую вату. И это чистая правда. Они делают в ней норы и стоят из нее утепленные жилища.

    Из-за двигающегося сруба и разноуровневых потолков пришлось делать довольно сложную стыковку потолков, которая допускала бы вертикальное перемещение сруба. Следует иметь в виду эту особенность.

    Но я, построив дом-сруб, до такой степени влюбен в это материал, что пытаюсь применить массив дерева где только можно. В срубе невероятно комфортно себя чувствуешь. Хотя, правильную, тщательную котопатку дома я делал лет пять, если не больше. И очень болела рука от килограмовой кувалды. Супруга вообще не верила, что ее возможно завершить. И тем не менее, парную я решил делать срубом и никак иначе.

    Веранду бани мы также хотели изначально. Это исключительно удобное место отдыха в паузе между процедурами. Что не искючает и комнаты отдыха (КО) разумеется.

    Принцип КО был выбран как "влажная КО". Этот принцип предполагает, что выходя из влажного парного помещения наше тело покрыто влагой. В сухом помещении, она немедленно начиает испаряться в воздух. Возникает ощущение прохлады или даже холода. Во влажной КО этого не происходит. Это помещение с более низкой температурой и немного меньшей влажностью. Дискомфорт снижен. Но есть и недостаток. Никаих кожанных и матерчатых диванов. Вот у на в КО все деревянное. Лавки, на них и отдыхаем.

    Единственное сухое помещение - раздевалка. Там ценные элетронные приборы (мобильники, часы, украшения), одежда. Все это не любит сырости. Поэтому в раздевалке собственный радиатор. Но и одновременно помещение "второй КО". Если кто-то после КО хочет посидеть в сухом помещении - идет в раздевалку.
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    А какая печь? И позволяет ли ваш измерительный комплекс мерить температуру и влажность?
     
  8. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Да, позволяет. Причем, у меня два сенсора которые умеют делать обе этих функции (температура ограничена до 60 град.) Т. е. я могу измерять температуру и влажность одновременно в двух разных местах.

    К печи я как раз перехожу.
     
  9. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Итак, сердце бани - её Величество Печь! :hello:

    Это был один из самых сложных выборов в моей бане. И отнестись к нему советую со всей возможной серьезностью. Будет серьезной ошибкой, IMHO, приступить к постройке бани не определившись с выбором печи.

    К счастью, мне удалось избежать этой ошибки, хотя критические моменты были.

    Не стану рассказывать всех перепетий на эту тему. Скажу так, лучше всего меня сумел понять @pn2, в том, что фабричные печи меня не устроят, как и чисто кирпичные печи. В итоге был выбран гибридный вариант экслюзивной металлической печи в кирпичном саркофаге, в комбинации с отопительным щитком от @5_6 (за что ему отдельная моя благодарность!) и встроенным в топку пароперегревателем (ППГ). В дополнение, на этот "силовой агрегат" были "навешаны" два теплообменника. Один теплообменник обслуживал отапливаемый пол парной и радиатор отопления в раздевалке, второй подготовку горячей воды.

    Печь и ППГ конструкции @pn2, он же курировал советами её изготовление (все вопросы по её конструкции, схеме горения и пр. пожалуйста к нему).
    Кроме этого, печь разрабатывалась для двух режимов горения - колосникового и подового. И я могу переключаться в любой из них.

    Однако, спустя некоторе время, колосники были засунуты в каменку, а зольный ящик живет на чердаке. Я слышал немало споров на тему "колосник" vs "под". Обычно помогает такой аргумент - костер. Не заливаем водой. После холодной ночи суем руку в золу. Полученный ожог будет способствовать правильному направлению мышления.

    Колосник, люди придумали найдя уголь как замену дереву. Нужна мощная подача воздуха в зону горения и борьба со шлаком.

    Но я ж свою баню углем не топлю. К чему это все? Охлаждать зону горения, вместо того чтобы воспользоваться свойством золы как теплоизолятора сохраняющего длительность излучения энергии углей.

    Ну а уж какой вкусной получется каша на поду после баньки!

    20190602_120635.jpg

    Собственно, отопительный щиток претерпел небольшое изменение - я не делал "зеркал" ускоряющих разогрев щитка. Стенки сделаны в полкирпича. Как я уже говорил, меня мало интересовала скорость подготовки бани. Я отдавал предпочтение качеству и стабильности температур за счет повышенной термальной массы сооружения. Это, IMHO, приближает мою конструкцию к качествам чисто кирпичной печи по стабильности температуры.

    Замечу, что такая конструкция проектировалась изначально, что, IMHO, важно отличает её от доработок заводских печей. В итоге, в этом гибридном сооружении два дымооборота, подача вторичного воздуха с пола парной, что, IMHO, улучшает её вентиляцию и производительность.

    Ну и для иллюстрации, надеюсь не выдам коммерческих секретов автора:
    DSC_0786.JPG DSC_0822.JPG DSC_0845.JPG
    В саркофаге установлены восемь конвекционных люков. Верх саркофага герметизирован. Это позволяет мне управлять конвекцией печи, используя ее при подготовке бани и переключая на КО, при работе с пироговым парением. Ну или одновременный подогрем и КО и парной.

    Все эти трубы, это разводки ХВС, ГВС, питания ППГ, встроенного крана смесителя, душа. Супруга не любит проводов, труб и подобного. Обозвала двигателем космического корабля, который пугает своей сложностью. Это искажает её эстетическое отдохновение в бане. А это тоже очень важный фактор, который приходится учитывать. И я не шучу! Если женщины имеют обоняние, цветоощущение, тепловосприятие более тонкое, чем мужчины, то наше дело не забывать об этом.
     
    Последнее редактирование: 03.06.19
  10. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.339
    Благодарности:
    12.813

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.339
    Благодарности:
    12.813
    Адрес:
    Приозерск
    @lt654, про зеркала понятно.
    Можно пояснить вот эту фразу про два дымооборота - если это в щитке, то можно его схему для пополнения копилки)
    Удаи
     
  11. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Один дымооборот в МП, горизонтальный, второй в щитке, вертикальный. Щиток применен без идеологических изменений. Ну разве что отзеркален, из-за расположения его в парной.
     
  12. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.339
    Благодарности:
    12.813

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.339
    Благодарности:
    12.813
    Адрес:
    Приозерск
    @lt654, как долго уже пользуетесь показанным банным "агрегатом"?
    Если уже была и зимняя эксплуатация - как он себя показал зимой?
    В бане зимой бываете наездами или она возле дома ПМЖ?
    Удачи
     
  13. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Еще некоторые дополения о печи. Функционально она не связана жестко с каким то определенным классом, типа НПГ (непрерывная парогенерация) или печь непрерывного/периодического действия. Она может играть все эти роли, причем, ни одна из них не является обязательной. Специально хотелось подобного универсализма, что бы все эти возможности могли научить меня чему то новому, новым возможностям, ощущениям. А для этого важен максимальный запас функциональности.

    Поэтому в печи есть каменка (закладка в духовке) по-белому. Объем закладки примерно 150-180кГ Каменка внутренняя, с горизонтальным доступом, что бы струя пара шла в потолок, а не в сторону полка. Предполагается пароотбойник перенаправляющий вертикальный поток пара в потолочную область над полками, но он пока еще не сделан.

    Топится печь из КО. Имеет собственный канал подачи воздуха для горения, сечением примерно 200см2. Воздух поступает из негерметичного подпола (свайный фундамент) и поступает к дверце печи. На дверце два регулируемых канала: верхняя и нижняя подача воздуха.

    Иллюстрации:
    20190601_194454.jpg
    Каменка. Крышка для облегчения сделана из алюминия. Предполагалось, что температура камней не будет превышать 300-350 градусов. Зато крышка легкая и пользоваться ей удобно. На задней стенке две паровые пушки (паровые стаканы) для доступа к нижним камням.
     
    Последнее редактирование: 04.06.19
  14. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Первые протопки примерно полтора года назад. До этого года пользовались изредка, наездами, раз в месяц примерно. Да и запаса дров не было. Всякие строительные обрезки. Кроме этого, все эти полтора года шли всякие доделки, решение всяких проблем и улучшения.

    Фактически более менее стабильная эксплуатация началась этой весной.

    Начиная с этого лета живем постоянно. Трудно сказать будем ли жить всю зиму.

    Весной застали морозы, примерно около -5...-7. Каких либо проблем не заметили, не считая предварительной протопки печи за день до бани.

    А какого рода проблем можно ожидать? С чем сталкиваются?
     
  15. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.339
    Благодарности:
    12.813

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.339
    Благодарности:
    12.813
    Адрес:
    Приозерск
    А зачем предварительно топите печь?
    Да проблема всегда одна - замерзание воды и подготовка промороженной бани.
    Хотя у меня до -10 градусов при еженедельном моционе баня в минус не уходит - щиток помогает)
    Удачи