1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Google

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Emm386, 24.09.10.

  1. Emm386

    Emm386

    Emm386

    Гость

    Все началось с того, что я, как и многие посетители данного форума решил во время ремонта сменить радиаторы отопления… Будучи приверженцем всего современного и прогрессивного захотел поставить термостатические клапана. Получив в магазине простой и безапелляционный ответ – не надо их ставить, решил во всем разобраться сам лично и вот теперь предлагаю Вашему вниманию информацию по данному вопросу, так сказать в переработанном и адаптированном виде.

    Для тех из Вас, кто хотел бы узнать, как именно работает термостатический клапан с простой термостатической головкой, я попробую рассказать здесь в доступном для понимания домохозяйкам стиле. :)

    Специально не рассматриваю в своем изложении коттедж или дачу с собственной системой отопления, там отдельная тема. Тому, кто данные системы проектирует, полагаю, нет необходимости все это читать. Остальные же люди - а велком.

    Итак, во первых, актуально применение таких бытовых термостатов (тех которые ставятся прямо на радиатор отопления) только тогда, когда Вам зимой в квартире бывает ЖАРКО! Так жарко, что приходится открывать форточки. Если "батареи" у Вас еле теплые то термостат не поможет и даже более того с ним будет еще холоднее.

    Далее предположим, что Вы как раз счастливчик, подача у Вас сверху, радиаторы горяченные, дома жарко. По обыкновению Вы подкручиваете на половину шаровые краны и все ништяг. Но вот забрели случайно на этот форум, и тут выяснилось, что шаровыми кранами "регулировать" расход теплоносителя нельзя - они не предназначены для этого и быстро выйдут из строя, а второе, что есть такие штуковины регулировочные и термостатические клапаны, которые как раз предназначены именно для этого. Но придя в магазин разузнать, что и как, Вы, как правило, от продавцов ничего путного не услышите! Они, толком сами ничего не зная, просто не советуют покупать эти термостаты. По-видимому опасаясь, что потом Вы вернетесь с гневными претензиями, что нифига у Вас не работает :)]

    В итоге, в лучшем случае покупается регулировочный клапан - простое и недорогое решение вашей проблемы, а в худшем Вы по-прежнему крутите шаровые краны... А ведь все может быть так замечательно с термостатом, просто надо его правильно поставить и понимать, как потом им пользоваться. И вот те, кто хочет в этом разобраться, станут читать дальше, остальные могут продолжать крутить краники.

    Теперь о том, как именно работает этот самый термостат.

    Первое, что следует понять - это принципиальное отличие термостатического клапана, от регулировочного. Регулировочный клапан, это тот где Вы крутите краник, снижая его пропускную способность и тем самым добиваясь нужной температуры радиатора. Термоклапан, тот на который ставится термоголовка, не регулирует расход теплоносителя – он ДИСКРЕТНЫЙ! Т.е. он либо открыт, либо закрыт! В этом его ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ от регулировочного клапана. Управляет термостатическим клапаном - термостатическая головка. Та самая - красивая белая пластмассовая “крутилка” с цифирками. Этих головок бывает много различных типов, от простых, о которых пойдет речь, до очень навороченных, о которых чуть позже.

    Самая обычная термостатическая головка работает весьма просто – не вдаваясь в технические подробности, можно объяснить так:

    К примеру, термоголовка установлена на цифру «3» или большую жирную точку, рекомендуемую температуру - не суть. Это, как правило, соответствует температуре 20 градусов в помещении. Но что это на самом деле означает? Тут большинство и перестают понимать суть процессов. Так вот попытаюсь, наконец, объяснить что именно за этим происходит.

    Когда воздух в вашей комнате, окружающий термоголовку нагреет ее до температуры всего лишь на 1 градус, выше установленной, в нашем случае, при цифре 3 – это 21 градус, головка надавит на шток клапана и ПОЛНОСТЬЮ перекроет подачу теплоносителя в радиатор. Отключенный радиатор перестанет греться, температура воздуха в комнате начнет снижаться и как только опуститься на 1 градус ниже установленной (до 19 градусов в рассматриваемом нами примере), клапан откроется, радиатор заработает, начнет греть комнату, снова ее нагреет до 21 градуса - головка опять сработает, клапан снова закроется и все повториться. Таким образом в Вашей комнате всегда будет примерно одна температура – в идеале те самые 20 градусов, в независимости от того какое давление в системе, какова температура теплоносителя, и насколько холодно за окном. Не правда ли удобно!

    Все это сильно смахивает на всем хорошо знакомый бытовой прибор утюг! Только у утюга есть лампочка, которая показывает нам, когда он греется, и когда отключается. Еще у него есть термореле, которое включает и отключает нагреватель. Есть регулятор, который управляет этим термореле, и с помощью которого Вы ставите желаемую температуру подошвы утюга.

    С термостатом на радиаторе отопления у нас все примерно то же самое! Термоголовка это регулятор, а клапан это как бы реле, которое включает и выключает радиатор - лампочки только нет! Впрочем, существуют электро головки с индикатором… ;)

    Полагаю теперь, многим станет гораздо понятнее как все должно работать. Но будет оно работать как надо, лишь в том случае, когда соблюдены все необходимые условия правильной установки термоголовки, как впрочем и термоклапана и более того его типа.

    Но об этом позже.
     
  2. Emm386

    Emm386

    Emm386

    Гость

    Все что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугля

    Ошибки при установке термостатических головок.

    Первая самая простая ошибка - когда термоголовку по простоте душевной ставят вертикально над клапаном, ведь так гораздо эстетичнее смотрится, а то торчит, понимаешь в бок! Но что при этом получается! Под головкой расположен горячий металлический клапан, от которого как и от радиатора идет вверх поток горячего воздуха. Этот воздух греет головку и та решает, что в комнате уже давно жарко и пора отключать радиатор. В итоге имеем следующий эффект - радиатор почти всегда отключен и не греет. Но ведь в любом паспорте есть правильные схемы установки термоголовки! Она не должна находиться в потоке горячего воздуха от отопительных элементов. Все просто!

    Вторая, менее очевидная ошибка. Термоголовка расположена в таком месте, где температура окружающего ее воздуха не отражает реальную температуру помещения. Здесь вариантов больше. Самый очевидный, это когда термоголовка вместе с радиатором установлена в нише. Тогда ей тоже всегда «жарко». Далее - глубоко под подоконником, за плотными шторами и т. д. Ну и самый менее очевидный, но очень проблемный вариант, это когда термоголовка расположена на краю оконного проема, в потоке нисходящего холодного воздуха от окна. В этом случае ей наоборот кажется что всегда холоднО...

    Во всех описанных примерах проблема одна - температура воздуха окружающего термоголовку не отражает реальную температуру помещения, и вся система в целом работать, как положено не будет. Для решения подобных проблем, когда нет возможности установить термоголовку так, чтобы ее окружал воздух той же температуры, что и во всем помещении, существуют термоголовки с выносным датчиком.

    В простом случае это точно такая же головка, только от нее отходит тонкая трубочка, длиной, как правило, 2 метра, на конце которой находится датчик температуры. Этот датчик Вы можете прикрепить, скажем, к стене, вдалеке от окна и радиатора. В таком месте где, по-вашему, температура воздуха будет отражать температуру во всем помещении. Есть также головки с выносным регулятором, который можно установить в удобном месте, удаленном до 15 метров от самого клапана и радиатора! Скажем в блок розеток или под выключателем. Есть так же электронные головки, которыми должен управлять термо-компьютер, на подобии тех, что управляют системами теплых полов.

    Думаю теперь большинству из Вас, кто асилил дочитать до этого места стало понятно, почему и как именно могут не работать термостатические клапана.

    Однако позволю себе все же немного вдаться в более сложные технические детали, специально для пытливых и придирчивых оппонентов с высшим техническим образованием, к коим собственно, отношусь и я. Простым людям, чтобы не забивать зря себе голову советую пропустить один следующий абзац.

    Все же система термоклпан-термоголовка-радиатор-помещение остается аналоговой, ибо в ней присутствует аналоговый элемент - сильфон термоголовки. Расширяется он не дискретно, а плавно, поэтому и термоклапан срабатывает не как триггер, а в пределах гистерезиса головки, который обычно где то в районе 2-х градусов, плавно регулирует расход теплоносителя. В результате мы имеем автоколебательный контур, который стремиться свести колебание штока клапана к нулю в стабильных условиях внешних условиях. Все!..

    Теперь о самих термостатических клапанах.

    Чтобы быть точным, о тех клапанах, которые ставятся на радиатор. Бывают они двух видов. Для однотрубной и двухтрубной систем отопления. Причем 99% присутствующих на рынке клапанов относятся к первому виду! Тогда как для однотрубной системы, которая имеется в 99% многоквартирных домов России эти клапана не подходят! Я нашел только одного производителя, который не поленился выпускать специальные клапана для однотрубной системы это Danfoss, и соответственно клапана RTD-G и новая серия RA-G.

    Разница заключается в том, что первые имеют очень маленькую пропускную способность, и могут работать только при приличной разнице давлений в подающей и обратной трубе. Вторые же имеют в разы бОльшую пропускную способность и работают в однотрубной системе. Даже внешне, клапаны Danfoss RA-G (отличительная особенность – серые колпачки) гораздо больше размером, чем Danfoss RA-N для двухтрубных систем (красные колпачки). Клапаны всех прочих производителей выглядят также, как Danfoss RA-N – они маленькие!

    Кроме этого, важно так же и направление движения теплоносителя! На термостатическом клапане направление это указано стрелкой и ставить его надо имеено так а не иначе. Поэтому важно знать, как у Вас подается теплоноситель сверху или снизу. Мало того, в разных комнатах может оказаться разное направление подачи, если к примеру в вашем доме П-образный стояк.

    Такое количество факторов, ВСЕ из которых нужно учесть для безошибочной установки термостата на Ваш радиатор и приводит к тому, что очень часто термостат не работает.

    Вот вроде бы и все! Всем кто дочитал до конца спасибо за внимание! Надеюсь, данная информация окажется Вам полезной.
     
  3. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Все что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугля

    Позволю немного добавить: есть такие на нашем рынке также от Oventrop, Heimeier. Иногда это классифицируется как для гравитационной СО.
     
  4. andrey151977
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    andrey151977

    Новичок

    andrey151977

    Новичок

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Зерноград
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    расскажите у кого стоят термоголовки с выносным датчиком реально ли работают? какая экономия газа ? стоит ли устанавливать?
     
  5. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.964
    Благодарности:
    1.646

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.964
    Благодарности:
    1.646
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    Так всё таки зависимость строгая или просто регулировка больше-меньше? Последнее не гарантирует поддержание точно желаемой температуры в помещении.
     
  6. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    89

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Воронеж
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    1. естественно работают. Если они не работаю - то сломаны или не правильно установлены.
    2. Вам прям сказать точно сколько куб.м. газа экономит каждый датчик? Ну это не реально, вы же понимаете.
    3. конечно стоит. Дело даже не столько в газе, сколько в комфорте. Ну и газе тоже.


    Вот тут я запутался.

    И хотел бы дополнить что термоголовки бывают газовые, жидкостные и твёрдым рабочим веществом. Соответственно первые могут отреагировать минут за 5-10, вторые за 30 минут, а последним нужно до часа времени.


    регулировка больше-меньше, субъективные факторы влияния на термоголовку не могут обеспечить точного отображения необходимой температуры. Просто выставляйте по термометру в помещении.
     
  7. Diman132
    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Diman132

    Участник

    Diman132

    Участник

    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста.У меня в комнате два стояка отопления.Я планирую заменить радиаторы и поставить на каждый термостатические головки.Будет ли такая система адекватно работать,т.е.не будут ли два термостата в одной комнате выносить друг другу мозг?
     

    Вложения:

    • P1020586.JPG
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    Система однотрубная/вертикальная, с перемыкающими участками (.."мостами", которых, что-то не видно). Приборы, спрятанные за панелями -..конвекторы?

    Чтобы не "выносить мозг" хотя бы соседям, подключение радиаторов - тем же диаметром, теми же трубами на том же расстоянии от стояка. И с "перемыкающим" участком без запорной арматуры (байпас). Термостатические головки в ваших условиях (квартира) возможны, но могут оказаться не то, что бесполезными, но и создающими лишние сопротивления входу в радиатор.
    Температурный режим поддерживают:
    1. Котельная по температурному графику (погоде).
    2. ИТП, если тепловой узел оборудован "данфосами/грундфосами" и выносным датчиком Т*наружного воздуха.

    При этих условиях, по некоторому опыту, в том числе и личному, никакой обязательной необходимости в рег. кране, тем более, термоголовке, нет. Достаточно "попасть в режим" установкой нужного к-ва секций. В случае их "недобора" термоголовка (даже "специальная" - для однотрубки) своим сопротивлением лишь усугубит ситуацию. И термоголовка поможет в случае их "перебора"..:um: Вопрос сводится к "личным предпочтениям".:hello:

    Замена радиаторов в квартире.
     
  9. Diman132
    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Diman132

    Участник

    Diman132

    Участник

    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    Спасибо за профессиональную консультацию."Мостов" в моём случае строители и не думали предусматривать.Под панелями находятся ржавые,помятые подобия конвекторов:) И всё таки я не совсем понял.Зиму квартира уже пережила-топили вполне достаточно.А лишнюю жару я как раз и не люблю.А Вы,как мне показалось,предлагаете вариант,когда температурный режим в моей квартире будет выбирать дядя из котельной или крутить шаровые краны (что на этом форуме весьма критикуется).Для чего же тогда придумали эти модные и красивые термостатические клапаны и головки?:)


    И почему система однотрубная,там вроде бы две трубы? (Извиняюсь за качество фото)
     
  10. Diman132
    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Diman132

    Участник

    Diman132

    Участник

    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    попробую так показать
     

    Вложения:

    • P1020586.JPG
  11. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    953

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    Уж простите за риторический вопрос. :hello:
    На Вашем "Панасонике DMC-LZ5", есть режим съёмки с принудительно включенной вспышкой?
    Он у Вас работал в автомате ..."по белому пятну" (окно), поэтому и "завалил" выдержку. В помещении при съёмке против света, пользуйтесь не автоматом,...а выставьте принудительно "выстрел" вспышки.
    ::
    ------------------------------------------------------------------------------
    Для установления сути 2х или 1но трубная система,..фотку прогнал через "Фотошоп". На улучшенной фотке отчётливо видно 1но трубку! :pioner:

    :hello:
     

    Вложения:

    • P1020586 -1.jpg
  12. Diman132
    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Diman132

    Участник

    Diman132

    Участник

    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    Извините,я,видимо не владею правильной терминологией.И спасибо за совет по фото.
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    Вы уверены, что нет перемычки (байпаса, "моста") между трубами, входящими в конвектор?:faq: ..Их выбрасывают жильцы (дабы "тепло ...не проходило мимо"..:|:) Но чтобы строители (проект??). Дом многоэтажный и такое "бордельеро"? А что "добавят" жильцы?:close: .Посмотрите внимательнее - неужели нет .."перемычек"?

    По поводу ..топили достаточно - не обольщайтесь. Дом новый и пока теплосеть не "нормализовала" параметры и жильцы не приступили к ..установке приборов (кому какой понравится) по "наиэффективнейшей" схеме подключения, возможна "жара".
    Не предлагал.., вводил в "курс дела".
    Может в вашем городе все по другому?? Температурный режим котельной "обычно" выдерживается. (пенсионеры завалят жалобами все инстанции). Что представляет собой ваш ИТП - "рамка управления"(??) - В любом случае, предполагать, что "жара" и регулировка (уменьшением тепла) будет всегда - преждевременно.
    Прежде всего - для 2-трубных систем отопления. Где распределение/затекание по приборам происходит принудительно, под бОльшим давлением, нежели в 1-трубных. И большое собственное сопротивление клапанов (расчитанное) - обязательное условие для таких систем.

    И "красивые" регулировочные клапана типа RTD..(N) предназначены "преднастройкой" распределить равномерно по приборам расход/давление, создаваемые в системе. +Рег. ручка - для регулировки больше-меньше. В случае перекрытия нескольких приборов в стояке, циркляция/давление в стояке/ветке все равно изменяется, что отражает "болячки" 2-трубки - гидравлическую и тепловую неустойчивость. Для ее "обезвреживания" ставятся ..другие красивые блестящие "штучки" - автоматические регуляторы давления... И т.д.

    1-Трубка крайне чувствительна ко всяким сопротивлениям на пути в радиатор. Даже "специальные" клапана/термоголовки "для однотрубной" имеют сопротивление больше, чем у полнопроходной арматуры, а потому обрекают радиатор на менее эффективную работу при необходимости максимума. Для преодоления этой "чувствительности" 1-трубки (и для расширения рынка "девайсов" - красивых и блестящих) такую систему необходимо делать частично "принуждая" т/носитель затекать в радиатор, для чего требуются еще "блестящие штуки"... и бОльшая мощность насоса (в ч. доме) или располагаемый напор в многоэтажном доме.

    К сож. располагаемый напор в однотрубных стояках на это не расчитан (!). А потому примение рег. "девайсов" в "квартирной" однотрубке - "чревато" либо установкой "не тех" вентилей/головок, либо "авторских" вариантов подключения от всевозможных "кудесников".. И в конечном итоге - к обратному результату.

    "Наука" не рекомендует устраивать 2-трубку в ..высоких зданиях. Ибо начинает проявляться "гравитационная составляющая" (..ЕЦ:close:), приводящая к разрегулировке стояков и большой разнице в циркуляционном давлении между приборами верхних и нижних этажей. Нижним будет грозить недогрев..

    Хотя 2 -трубка более "дуракоустойчива", чем 1-трубка. Т.к. жилец, переподключающий прибор по своему усмотрению, вредит, в основном, только себе..:flag: Тогда, как однотрубку запросто угробить, поставив себе "регулятор" на радиатор (без байпаса-перемычки, как у вас (?), запирая весь стояк..
    В 2-трубке трубы, входящие/выходящие в радиатор, "привязаны" каждая - к своей трубе (стояку). В 1-трубной - к одной.. Вторая труба у вас - "холостая" - то есть либо подает т/носитель "транзитом" наверх, откуда он опускается по стояку с радиаторами, либо отводит теплоноситель вниз, после того, как он прошел по стояку с радиаторами. "Подающий" или "обратный" этот "холостой" стояк - можно определить наощупь. По сравнительной температуре с .."приборным" стояком..

    Видимо для Сибири :hello: у вас две пары таких стояков. У нас была бы одна.:um:

    Фото улучшил.. Все равно - однотрубка.:pioner:
     

    Вложения:

    • P1020586 щ.JPG
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.753
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    Стандартная схема подключения радиатора в вертикальной (квартирной) однотрубке. (Ду15 - только для очень хороших по цирк. 1-тр. систем!) ..Указанный на схеме .."воздухоотводный клапан" не нужен.

    ..Рег. клапан HERZ с уменьшенным сопротивлением (для однотрубных систем)
    Рег. шиберный кран. Полнопроходный. Отечественный! ..Некрасив, но надежен и прочен.
    Подробности:
    http://www.otopimdom.ru/index.php?id=4
     

    Вложения:

    • 8.jpg
    • HERZ%2~2.JPG
    • iCAC5M1FT.jpg
  15. Diman132
    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Diman132

    Участник

    Diman132

    Участник

    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Новосибирск
    Все, что Вы хотели узнать про термостатический клапан, но боялись спросить у Гугл

    Огромное спасибо за обстоятельный, подробный ответ. Приятно иметь дело с профессионалами:) Сделал новые фотографии: итак вот что скрывалось под панелями. Если присмотреться, видно, как дюймовая труба от стояка в этих волшебных отопительных приборах плавно, лёгким движением руки сварщика переходит в 3/4 и обратно:) На кухне же композиция не нарушена изменением диаметра и выполнена полностью трубой 3/4. Имеются и удобства-повернув пластмассовую ручку на кожухе изделия можно экономить поток тёплого воздуха железной заслонкой. Естественно все жильцы стремятся заменить эту красоту на кто во что горазд, вот и я хочу подключиться к процессу, пока отопление не включили. Вообщем, прощайте новомодные штучки-дрючки:):hello:
     

    Вложения:

    • P1020956.jpg
    • P1020958.jpg