Как я второй раз выбираю себе в дом камин. Сравнительный тест двух топок

Добрый день уважаемые старожилы любимого всеми нами форума!

Давно читаю разнообразные материалы на этой площадке. Как и все мы, кто взялся за строительство собственного дома, набираюсь здесь ума-разума и опыта. Стараюсь учиться на чужих ошибках, чтобы не делать своих. Но, как показала жизнь – от ошибок, даже читая глубокоуважаемый Forumhouse, ты все же не застрахован, поэтому иногда и приходится учиться на своих…

Короче, я – тот самый «потерпевший» с той самой каминной топкой NBC 10 (она же NBC 800/400) от «народного» производителя каминных топок компании Kratki (фанфары!), с которой я, что называется, попал!

Проблема моя изложена в ветке
"Копчение стекла каминной топки" https://www.forumhouse.ru/threads/374874/page-16
Она была выложена Продавцом под ником 150vasilii на 16-18 стр.

Чтобы не раздувать данную тему в чужой ветке форума "Копчение стекла каминной топки", я решил попытаться открыть собственную историю в разделе www.forumhouse.ru/stories (никогда этого не делал, но раз с LiveJournal справлялся, надеюсь, что и здесь разберусь).
Ссылку в первоначальной ветке оставлю.
Скорее всего, разделю историю на два потока, т. к. не хочу в одной теме устраивать холивар из приверженцев дешевого и дорогого сегментов топок (хотя, как я покажу далее, цена у 2-х альтернатвных вариантов, на которых я остановился в выборе, абсолютно соизмерима с ценой топки Kratki NBC 10, от которой я избавляюсь).

В первой теме я хочу как раз подробно описать мои проблемы с топкой Kratki NBC 10, ее технические характеристики и мой собственный метод решения. Будет зло, правдиво и много, для этого у меня накопился достаточный объем фото и видео.
В т. ч. есть видео, которое Kratki счиатет ДСП, и возражает против его наличия у меня. Если нельзя будет здесь – есть YouTube, где часть материалов уже лежит.
Финальным видео темы, надеюсь, будет демонтаж этой «недотопки» с последующей заменой ее на вновь выбранную. Условное название темы «Выбор каминной топки 1. Или почему вам не нужна дешевая «топовая» топка Kratki NBC 10».

Во второй теме я анонсирую сравнительный тест 2-х альтернативных вариантов топок, на которых я остановился в выборе для замены столь неудачного изделия польских рукоделов.
Одна из них будет конвекционная трёхсторонняя каминная топка с подъёмной дверцей и гнутым стеклом Romotop HEAT C 3g L 80.52.31.01., Чехия. Тех. характеристики с сайта производителя: (https://www.romotop.com/fireplace-inserts-heat/heat-c-3g-l-80-52-31-01-21-hot-air-three-sided-fireplace-insert-with-lifting-door-and-bent-split-glazing)
Противостоять ей будет каминная кассета Lotus H570 W, Дания. Тех. характеристики с сайта производителя: (https://www.lotusfires.com/products/h570w/)
Почему выбраны столь непохожие по своим характеристикам модели я подробно объясню по ходу темы. Сразу скажу, что основная цель создания этой темы в виде именно сравнительного теста – доказать в первую очередь самому себе, что в этот раз я в выборе не ошибусь! Почему? Да потому, что в этот раз я буду делать свой выбор не по картинкам с буклета со сладкими рекламным песнями.

Я буду сам топить эти топки!
Своими ручками!

Это почти чудо, но мне помогли договориться с реальными людьми, у которых установлены данные топки, и они согласились, что я приеду к ним домой, и они не только покажут мне эти топки, но и дадут их протопить, и поснимать этот процесс! И вот я скоро еду смотреть их живьем в интерьерах, я привезу свои дрова, которые так хаяли Kratki, и они будут из той же самой поленницы, я сам протоплю эти топки, покручу у них все регулировочки, прочувствую их плавность, эффективность и диапазон, увижу реальные картины огня, сам оценю коптятся ли у них стекла, как выглядит футеровка в процессе топки в конце, можно ли обжечься коснувшись ручки… короче, это как тест-драйв двух машин, одну из которых ты УЖЕ РЕШИЛ КУПИТЬ, осталось выбрать которую из них!
И потом одну из них я поставлю себе в дом.
Ну, а вы?
Вы получите (причем, как это принято говорить в соответствующих кругах, ну абсолютно бесплатно!) подробный фото и видео отчет о работе этих двух топок в реальных условиях, с продолжительным видео их горения с момента розжига до полного прогорания 2-х закладок, чтобы видны были все интересующие меня (а возможно и вас) нюансы в их работе.
В итоге – видео монтажа победителя этой дуэли в моем доме.
Название темы: «Выбор каминной топки 2. Сравнительный тест Romotop HEAT C 3g L против Lotus H570 W».

Думаю, придется мне неслабо поработать, чтобы реализовать все задуманное для вас.
Как там в шедевральной речи Алека Болдуина из фильма "Американцы": «Заинтересовал ли я вас!»

 

В таком случае, это - не просто чудо, а, чудо чУдное: я Вас приглашаю потопить Austroflamm 55*57, Brunner 67*57 и Hoxter 63*51. Все, сплошь в закрытых теплоемких облицовках, со всеми возможными теплонакопительными наворотами: кольца, каналы, обвесы...
Пишите в личку, если есть интерес

 

Интересно! Подписался.

 

Сорри, наследил лишнего, пока не освоил всех педалей...

Большое спасибо за Ваше предложение!
Живу в Минске, в офисе Брюнера побывал, когда начал с конца осени искать альтернативу Краткам.
Обсуждали там 2 варианта их 3-х сторонних топок серии Architrectur, чтобы выдернуть NBC и воткнуть новую топку прямо на ее место, без дополнительной переделки дизайна:



(Это именно та причина, по которой первым в списке рассматривается именно Romotop)

У Брюнера понравилось все, причем, очень!
Кроме, пожалуй, одного - цены.
Даже при условии спецценника для меня как «пострадавшего» он, к сожалению, вне бюджета.
В принципе поэтому Romotop и рассматривается как основной претендент, т. к. он точно садится в размер от NBC, и... он более бюджетный чем Брюннер.

В любом случае, спасибо!
Но ПОКА буду все же пытаться плескаться в тех планах, что себе наметил.

 

С каких это пор бюджет брюнера с одним стеклом стал больше чем бюджет трехсторонней топки?...Сравнивать выбранные модели бессмысленно. У них общее только то что обе это каминные топки.

 

Относительно моих критериев отбора конкретных топок для тестирования.

Глубокоуважаемый Gimmi, (разрешите обращаться к Вам именно так, поскольку, во-первых, количество Ваших сообщений в статусе форума – 1292, а моих – 6, что, в данном примере, априори сводит к нулю любые мои попытки возразить против Вашей убийственной логики и опыта; ну, и во-вторых, и главных - зайдя по ссылке на Ваш сайт, я с удовольствием обнаружил в Вашем лице не обычного форумного теоретика, а реального практика, работы которого мне действительно понравились, особенно восхитили Ваши Печные комплексы с элементами из клепаной меди! Реально круто смотрится!).
Итак, Вы АБСОЛЮТНО правы!
Это действительно РАЗНЫЕ топки (уточняю – я говорю конкретно о Lotus H570 W vs Romotop HEAT C 3g L 80.52.31.01. а вот Брюнер с одним стеклом, как мне кажется, я нигде не упоминал.)
И сравнивать их совершенно бессмысленно.
Для СПЕЦИАЛИСТА…
Обладая знаниями, практикой многочисленных вариантов выбора, монтажа и обслуживания, которым, со всей очевидностью, Вы обладаете, проведение такого сравнения может свестись к элементарному алгоритму: брэнд/тип/серия/параметры и на выходе – дзинь… «нет, кит слона не поборет!». Причем, пройдет такое сравнение у Вас за доли секунды, без каких-то усилий, ответ будет просто очевиден. Для Вас очевиден.
Это и называется опыт.
Судя по Вашему сайту – он у Вас многолетний.
Именно поэтому Вашему мнению о бессмысленности сравнения этих топок я ПОЛНОСТЬЮ доверяю!
И даже присоединяюсь к нему, если Вы это позволите.

Есть только одно маленькое НО...
И заключается это НО в том, что я – не специалист.
Я – заказчик.
И да, я – дилетант.
С одной стороны, дилетант, которого уже буквально извлекло вникать в каждый из аспектов строительства его собственного дома! (Я строю дом уже дольше, чем в институте учился. Но там-то меня грузили только смежными областями знаний вокруг радиотехники и электроники, а тут – просто захлестывает вал какого-то бессвязного сознания!) Только начни строиться, и сразу почувствуешь себя просто каким-то Михайло Ломоносовым – и рецепт фарфора тебе надо открывать, и поэмы хвалебные царице писать, и «Венеру двойною наблюдать». Берешься за абсолютно непонятное тебе дело, и тут же на тебя обрушиваются сотни сложнейших вопросов, в каждом из которых ты обязан разобраться: и проектирование, и геодезия, и правильный раствор, и перевязка кладки, и обратная засыпка, и армирование, и тепловой насос, и септик, и контур заземления, и дымоход, и дверная фурнитура порталов, и внутрипольные конвекторы, и теплый пол, и роутер IP-камер, и рекуперация, и влажность штукатурки, и «умный дом»… и так далее, до бесконечности!
С другой стороны – нам, заказчикам-дилетантам, просто некуда от всего этого деться!
Мы просто обязаны через это проходить, чтобы завершить свою стройку, осуществить свою мечту.
Нас много, но все мы и каждый – воюем поодиночке!
Повезло тебе найти классного спеца в той или иной области строительства – будет тебе счастье, допустим, как кому-то, у кого стоит Ваш Печной комплекс из клепаной меди (ух, лялька! )
А вдруг не повезло?
Наверняка, у каждого из нас, дилетантов, был собственный опыт, когда он, развесив уши, доверялся тому или иному специалисту, а в результате оказывался, скажем так, если уж не совсем у разбитого корыта, то с сильно полегчавшими карманами. А «специалист», улыбаясь тебе в лицо, напоследок говорил: «Так а что, разве ты этого не знал! Это же очевидно!».
Ясно абсолютно, что на всех и каждого из нас, дилетантов, не наберешься нормальных специалистов, а некоторым они просто не по карману. Поэтому и сбиваемся мы в стаи, такие вот как эта, на Forumhause, где и пытаемся найти зерно истины.
Вот только, как я погляжу, что-то никто из господ старожилов, спецов и пр. «вечно живущих здесь», особо не бросается на помощь страждущим, желающим срочно (у него же сегодня, мля, стяжку лить будут, а мороз, и нужно срочно узнать а можно или нет?!) познать ту или иную премудрость какой-либо темы, нет! Обычно всех их ждет один совет – иди, перелопачивай FAQ, он для тебя и писан (с чем нельзя не согласиться, а принципе, но все же…), или иди, листай страницу за страницей ветки в попытках решить мучающий тебя вопрос (хотя можно ведь указать где поискать,! это ведь почти не сложно, если ты «тут живешь»). А мы тут, пока ты там будешь блуждать, срочно набираясь «опыту», мы тут между собой померяемся, у кого что длиннее…
Именно потому я, ДИЛЕТАНТ, и хочу поставить этот эксперимент.
Несмотря на то, что результат для СПЕЦИАЛИСТА очевиден.
Лично для меня такой результат будет откровением.
Я хочу не сравнить эти топки!
Я хочу ВЫБРАТЬ ОДНУ ИЗ НИХ!
Мне до сиреневой звезды, одного они класса или нет!
Или как Lotus непофеншуйно сравнивать с Romotop, потому что они из разных классов!
Мне надоело полагаться на рекламу, и покупать кота в мешке. Я уже достаточно заплатил и приобрел достаточный опыт, чтобы понять ЧЕГО Я НЕ ХОЧУ, ЧТО МЕНЯ НЕ УСТРИВАЕТ, и НА ЧТО ИМЕННО Я ХОЧУ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ.

Моя цель - пощупать рабочую топку в ее рабочей обстановке, протопить, покрутить, заснять, сделать СВОИ выводы, и РАССКАЗАТЬ об этом другим, таким же как я ДИЛЕТАНТАМ.
И сделать это честно, и выложить все материалы по максимуму времени горения, а не как обычно – 1-2 минутный ролик.
И выложить все материалы в HD, а не как обычно – каким-то мутным рыбьим глазом с засветкой от отражающегося в стекле топки света из окна!
А затем, основываясь на собственных видео и выводах, дать свой отрицательный или положительный Совет Дилетанта по выбору данных топок другому такому же как раньше я страждущему дилетанту.
И я уверен, - ему мои советы будут наверняка полезны, потому как я на своей шкуре испытал, что вряд ли при эксплуатации топки ему пригодится знание о том, по какому классу в Европе сертифицирована данная топка (о чем любой специалист в любом салоне кинется рассказывать потенциальному «кошельку» в первую очередь), А вот инфа о том, что у топки будет горячая ручка, о которую можно обжечься, или будет коптиться стекло, или она жрет дрова как паровоз, т. к. не герметична, что у нее не отжигается футеровка и пр. «мелочи» – я-то скажу, мне терять нечего!; и вот точно, ни один такой «специалист» болтать не станет, - ведь сразу же уйдут и не купят!
А вот голословные, умозрительные рассуждения специалистов на некоторые темы здесь могут длиться годами, без всякой пользы для сторонних наблюдателей. Ради интереса, полистайте ветку про печь Шаман, очень показательно! Там они будут блистать остроумием и на своем птичьем узкоспециализированном языке давать друг другу какие-то намеки на толстые обстоятельства, которые понимают лишь они одни. А покупатели, в итоге, сами для себя снимают видео про топку, пишут отзывы, разбирают, кстати, кто и где из «гуру» были «соврамши»… и сами принимают свои окончательные решения, - что и за сколько им брать.
Вот им-то я и помогу.
По мере сил и возможностей.

А господа «гуру» - еще раз сори, если вдруг посягнул на что-нибудь с вашей точки зрения «неприкасаемое», что нельзя трогать моими «неофитскими» руками, или если я там термин какой не тот ввернул по-своему, «по-колхозному».
Вы останетесь здесь, и как-нибудь переживете это.
А мне дальше идти – МНЕ ЕЩЕ ДОМ СВОЕЙ МЕЧТЫ СТРОИТЬ!

Итог.
Мои критерии отбора 2-х данных топок для тестирования:
1) топка НЕ для отопления (для этого у меня неплохой пирог - блок керамзитобетон 400мм, утеплитель – каменная вата 100 мм, сетка, штукатурка, окраска; окна дерево - лиственница, 3 стекла, теплосбережение, аргон; отопление по 1 эт. - ТП от ТН воздух-вода, + внутрипольные конвекторы на холодную пятидневку от ЭК/ТТК), т. е. важно: топка декоративная, ДЛЯ ДУШИ;
2) по возможности, больше эффектной декоративной составляющей (3-х сторонняя, бОльшего размера и пр.)
3) поэтому для обеспечения небольшой мощности (до 10 kw) - никакого чугундия, сталь с футеровкой;
4) марка топки – роли не играет, лишь бы не та что у меня уже показала неудовлетворительный результат, т. е - не Кратки, и др. ее близкие родственники;
5) красивое спокойное горение – важно; Горение вида «пионерский костер», «топка паровоза» и пр. «ХАЙТАК» - в принципе не интересует, не допустимо;
6) поэтому – конструкция топки подовая, не колосниковая; подвод воздуха – внешний;
7) управление огнем должно быть информативным, аккуратным, с возможностью получения «спецэффектов» горения СО; со временем может быть установлю блок электронного управления горением;
8) футеровка – должна самоочищаться в процессе горения - важно; цвет футеровки – не важно;
9) закапчивание стекол - не допустимо; камера горения топки должна быть герметичной;
10) ручка в процессе эксплуатации должна быть не горячей, и обеспечивать открывание без перчаток;
11) т. к. у меня уже стояла 3-х стороння топка и дизайн был ориентирован на нее, попробовать «улучшенный» вариант в виде Romotop, практически клон NBC10 по габаритам – важно, но не обязательно;
12) если по совокупности параметров 3-х сторонняя топка кардинально не удовлетворит моим требованиям, можно отказаться от декоративного 3-х стороннего типа топки и ради качества горения перейти на классический вариант с одним стеклом, желательно бОльшего размера. Формат стекла – удлиненный, близкий к 16:9, но вертикальный и не 4:3;
13) в связи с острой стадией идиосинкразии к чадящим закапчивающимся подделкам под нормальные топки имею спец. условие: обязательный личный осмотр и протопка, с целью получения личного представление о всех вышеперечисленных характеристиках (поэтому рассматриваются только те топки, до которых я могу лично добраться в Минске. Ни в Гродно, ни в Москву, ни в Варшаву, ни в Урюпинск для этого ехать не хочу, хотя и могу... Нет все же не хочу!);
14) ограничение по бюджету - могу позволить себе и ту, и другую, но... скидка - категорически приветствуются! И более того – решает если не все, то многое!;
15) предпочтение в выборе топки отдается людям, с которыми уже «пережил» все тяготы NBC10, а также их рекомендациям и советам в выборе;
16) варианты типа «а почему не _хххх_?», потому что! Скорее всего, оно, это самое _хххх_, может действительно быть замечательным по п. п. 1-12, но... не отвечает моим требованиям по п. п. 13, 14, 15.

Как бы все.

 

А чё сразу "гурой" обзываться...

Ушел плакать и читать сочинения.

 

Провел тестирование топки Lous H570 W.

Результат первой части теста по ней выложил на YouTube:


Прошу оценить!

 

По мне, так очень достойно! Только топка со скошенным верхом на мой взгляд не очень смотрится, но наверное без нее не было бы таких эффектов и чистого стекла...

 

Провел вторую часть сравнительного теста с топкой Romotop HEAT C 3g L 80.52.31.01

Результат второй части теста на YouTube:


Прошу оценить!

 

Кто подскажет, можно ли из топки Lotus H370/470/570 сразу выйти горизонтально? Или там жестко вверх?

 

Подключение дымохода с помощью штатного поворотного колена Lotus позволяет делать выход дымохода как вверх, так и вбок.

См видео:


У меня вывод сделан вверх.

 

Добрый день!

Ну так что там с установкой, а то у меня Lotus 570 стоит, ждет монтажа, а из спецов местных никто ничего толком сказать не может. Подход такой - по ходу дела разберемся.

Жду видео про установку топки

 

В планах было:
- распаковка топки;
- разборка/сборка топки;
- подробно про основные узлы (работа воздушной заслонки, завеска дверцы, герметичность, подсоединение поворотного колена, установка термоизоляции и пр. "мелочи", от которых и зависит работа топки);
- установка и первая протопка;
- плюс, в качестве бонуса, обзор на Контроллер PLUM airSter 100 (это дистанционное управление подачей воздуха в топку), попавший мне в руки волею случая.

Отснять-то я ВСЕ отснял.
Только ужать по времени и собрать все это в кучу - ну никак руки не доходят...
Тут один "товарисч" в комментах уже отметился, что, дескать, "всякой фигней занимаешься, а за столько лет внутреннюю отделку никак не закончишь", так супруга с ним полностью согласна!
Поэтому пока сезон - все внимание на внешнее утепление и отделку фундамента и теплоизоляцию кровли!

Но задачу - понял!