Чем лучше поднять участок

Приветствую всех! Этим летом прикупил себе участок для постройки дома с последующим постоянным проживанием в нем (будем съезжать из квартиры). Имеется при этом еще один участок, но чисто как дача - там с таким вопросом сталкиваться не приходилось. Потому прошу помощи у более опытных и компетентных в данном вопросе людей. А ситуация вот какая: участок ниже дороги и соседних участков в среднем на 65-70 см. Понятное дело, что его нужно поднимать как минимум на уровень дороги и соседей. Все подготовительные работы проведены (удалены лишние деревья, подготовлен отвод для дренажа и т. д.), теперь основной вопрос встал - ЧЕМ поднимать. Сначала хотел не экономить и засыпать весь участок карьерным песком. Мне посоветовали смотреть песок фракции только 2 мм и более, чтобы он лучше уплотнился. Но так как объемы с учетом усадки выходят более 600 кубических метров (участок 30х25), то ценник получается крайне высоким.
При этом есть вариант гораздо дешевле - использовать пескогрунт. Целиком засыпать пескогрунтом я конечно не планирую, так как дом будет стоять на УШП, под которую 30-50 см хорошего песка надо в любом случае. Думаю скомбинировать пескогрунт с песком. Что посоветуете? Может у кого-то был подобный опыт. Если требуются уточнить еще какие-либо факторы, я готов предоставить всю инфу.
Заранее благодарю за комментарии по делу! Вопрос надо решить в ближайшие дни.

 

@_GAME_, Вам нужно не отсыпать участок, а сделать канавы, чтобы поток воды с дороги перехватывался и отводился. Если рельеф понижается в сторону леса, то это вполне реально и гораздо дешевле. Понятия "пескогрунт", по крайней мере в геологии, не существует. Есть песок разной крупности, супесь, суглинок глина и т. д. Отсыпать (если все-таки очень хочется) лучше песком средней крупности, можно глинистым, но с послойным уплотнением (по 10-15 см). Очень советую обеспечить угол откоса по периметру не более 15 градусов, иначе песок будет размываться при ливнях. В дальнейшем потребуется его закрепление растительностью (дерн, кусты).

 

я может плохо объяснил, попробую еще раз. участок НИЖЕ дороги, НИЖЕ соседних участков примерно на 70 см. как я могу его не поднимать?) и какие канавы Вы предлагаете выкопать, я себе слабо представляю. вокруг дома будет организован дренаж с выводом дождевой, талой и грунтовых вод за пределы участка под дорогой на другую сторону. конечно дешевле не поднимать участок, но как я на машине заезжать туда буду, Вы себе представляете?)
насчет понятия пескогрунт - я не в курсе. использую терминологию тех, кто его возит и занимается строительством многоквартирных домов. наверно, имеется ввиду супесь. но дело не в терминологии, а в сути вопроса: чем засыпать стоит, а чем нет. я правильно понял, что "отсыпать песком средней крупности, можно глинистым" - это и есть пескогрунт/супесь - песок с частицами глины и камешками?
послойно уплотнять не планирую, так как в этом сезоне строится далее не буду. грунт по идее сам должен уплотнится очень хорошо за осень/зиму/начало весны под всеми осадками, промерзаниями и т. д.
а вот в следующем сезоне по весне буду уже по периметру будущего фундамента снимать лишний слой грунта и заменять его песком (это если я выберу комбинированный способ все же). и этот песок буду хорошо трамбовать. задумки пока что такие.
насчет уровня откоса в 15 градусов не понял. можно подробней?

 

Добрый день. Отсыпать участок можно любым песком крупнее пылеватого, предваритенльно сняв почвенно-растительный слой и постелив геотекстиль. Наличие включений в грунте решающего значения не имеет.

 

Сам уплотнится года за 3. Даже после трамбовки еще будет осадка под собственным весом, но гораздо меньше.

Если Вы будете делать насыпь вровень с соседскими участками и дорогой или чуть выше, то откоса как такового не будет. Со стороны леса скорее всего откос будет и вот он должен быть относительно пологим.

 

Дешевле чем пескогрунтом может быть только песок с отсевом. (песок, глина мелкие камни). Верхние горизонты карьера. У вас большой объем наймите 28 м3 китайца на пару дней и гоняйте его по кругу (участок-карьер), и договоритесь о скидке за опт на карьере. Так будет выгодней всего. Проверено.

 

Да было бы что снимать) в моем случае только сыпать и сыпать)
А геотекстиль имеется ввиду под УШП? Какую роль сыграет?

 

Со стороны леса буду упорную стену ставить. Или как она правильно называется... Она же выполнит роль ленты под забор (блочный буду делать). Столбы забора с заглублением ниже глубины промерзания и с переходом диаметра вверх от большего к меньшему. Тут ясность картины есть. Вопрос только в виде нерудного материала.

 

Тонар там может не развернуться. Оптимал в моем случае - 20 кубов (у нас еще за въезд каждого грузовика по 300 рублей берут, поэтому менее 20 кубов смысла нет возить).
Я вообще так и планировал сделать. Найти карьер самому, нанять грузовик и возить. Но посменно они деньги берут если будут ездить в пределах объекта. Если же нанимать на перевоз с карьера, то берут за куб в сочетании с километражом. До 30 км за куб берут 300 рублей. То есть смысла нет. Пескогрунт возят по 300-350 рублей за куб с доставкой. Это конечно же уже с учетом моего объема я цену пишу. Песок дешевле 600 рублей за куб не возит никто... Легально) нелегально тож не хотят)

 

Цена песка зависит от объема и дальности карьера. Мы в Яхроме работали. Нужно было 4000 м3 такого же отсева как и вам. Карьер был совсем рядом рядом. Договорились за 375 по безналу. Правда было это года 4 назад.

 

Ясность пока с тем, что участок в понижении рельефа расположен - и обычно это плохо, особенно если нет понижения рельефа ЗА участком.

Неплохо выяснить причину того, что участок в "яме" - она как естественной бывает, так и искусственной.
Если грунты глинистые, то будут замокшие локализации - это плохая несущая способность грунтов.

Не факт, могут быть и показания для замены грунтов (выторфовка и т. п.) - смотря что у Вас имеется в наличии.
Это я к тому пишу, что усложнять вредно, а упрощать опасно.

Хошь не хошь, а названия придется выучить - жизнь заставит.

Кроме того не факт что она не навредит, стена эта: в понижение рельефа стекает вся поверхностная вода с рельефа (а если не повезет, то и напорная в грунтах может оказаться).
И станет такая подпорная стенка барражом для воды - ухудшая условия работы фундаментов.

Что касается непосредственно заданного вопроса: чтобы понять ЧЕМ засыпать нужно знать ЧТО имеется.
Одни грунты будут удерживать воду, другие не будут... ну и так далее - деталей много может быть.

 

Причина нахождения участка в яме проста - в советское время прокладывали трубы водоснабжения (120 см диаметром). Чтобы их проложить и в дальнейшем был к ним легкий доступ, организовали насыпь над природным уровнем почвы на известные 70 см. Это стало дорОгой вдоль трубы. В дальнейшем организовали там СНТ, раздали участки работникам одного из заводов. Кто участки использовал, те вывели их на уровень дороги. А кто хранил под продажу, те оставили уровень природным - то есть минус 70 см от дороги и поднятых участков. Перед покупкой удалось довольно долго время последить за местностью. Вода на поверхности не стоит. Но почва явно глинистая. В сторону леса есть небольшой уклон. Но имеет ли это значение, если под плитой будет непучинистый грунт глубиной 50 см, а по периметру утепленной отмостки будет дренаж?
Что касается подпорной стенки, она проблемой вряд ли станет, так как в ней организованы будут технологические отверстия для отвода воды в лес. Я этот момент учел
Кстати, хочу уточнить термин "замокшие локализации". Что это?

 

Ясно, любопытное решение.

Есть еще одна "заноза": подобные коммуникации (напорные водопроводы, да еще таким диаметром) строить полагается строго по геологии и с учетом гидрогеологии - что то там с грунтами или с УГВ соответственно должно быть... любопытно.

Если на поверхности есть вода - это поверхностная вода.
Если на поверхности ее нет, то это не исключает ни УГВ высокого, ни напорной воды в грунтах - это совсем другие типы воды, но они также могут вредить долгой работе фундаментов.

Если на глинистых грунтах участки долго стояли низко, то грунты могли достаточно глубоко замокнуть - такие вещи полезно исключить (некоторые глины могли на сантиметр замокнуть от поверхностной воды, а суглинки на пару/тройку метров - постройке опираться соответственно не на что, нет хорошо несущих грунтов либо они с одной стороны пятна зстройки несут, а с другой не очень).

Я не прогнозирую Вам ничего, _GAME_ - просто пишу как бывает и какие моменты говорят о возможных рисках.

Хорошо глянуть нет ли за границей участка больших луж или болотин - это тоже может быть элементом риска.

Прежде всего я не знаю что Вы назвали дренажом... куча народу ухудшает условия работы фундаментов, колхозя самопальные "дренажи"... схему небось тоже не дадите толковую, чтобы понять о чем разговор?

Далее: 50 см. даже под плитой - это курам на смех, если ниже замокшие грунты.
Примеры на форуме уже были, когда даже УШП с ее демпферами человек умудрился уработать - просто решил что аббревиатура сама по себе несет конструктив и противостоит внешним условиям.
Кому то приходится "попадать".

Поинтересуйтесь понятием "глубина сжимаемой толщи", чтобы Вас не обманывали эти 50 см.(ну и чтобы не смеялись над Вами).

Шутите?
Т. е. водица как по трубам пролетит через пусть даже песок и подпорной стенкой никак не будет барражироваться?.. фантастика.

Место (в Вашем случае это похоже весь участок), где грунты замокали (не факт - но признаки такой вероятности я указал, их больше но тут уже виртуального описания рельефа недостаточно).

Рекомендую посетить геологический раздел для самоустрашения или воодушевления (уж не знаю что конкретно на Вас может повлиять - да мне собственно все равно, это Ваш будет выбор).
Но шанс у Вас есть.

 

а что с ними должно быть? Вы если действительно знаете, напишите.

все эти процессы проходят (если и проходят) под нынешним уровнем поверхности. я этот уровень подниму еще на 70 см. мне есть чего опасаться?

для подключения к водопроводной трубе СНТ (60 мм в диаметре, идет за участками) вырывали котлован глубиной около 2 метров, ставили колодезные кольца. на этой глубине воды не было. понятное дело, что лето было не показательным - слишком мало осадков. но по крайней мере стоящей постоянно в грунте воды я не увидел. там вообще даже намека на замокание не было.
что касается опирания постройки... ее опирание предполагается на плитный фундамент, как я уже писал ранее. плита будет размером 24х9. при этом здание будет одноэтажным и достаточно легким (газосиликат плотностью Д300). и весь этот небольшой вес будет распределен равномерно по такой площади. а под этой площадью будет равномерная однородная прослойка в 70 см. я очень трудно себе могу представить, как где-то локально несущая способность грунта сыграет в данном случае дурную шутку. к слову, на соседних участках стоят дома с куда более серьезным весом на квадратный метр. у всех все хорошо

за это спасибо! я учту все описанные Вами риски и попытаюсь применить их к своей ситуации.

за участком лес. там сырости нет вообще (ну насколько ее не может быть в лесу). по крайней мере воды стоящей я не видел вообще нигде. болотистую местность я знаю хорошо - у меня старый участок в такой местности. тут все иначе.

дренажом я называю проложенную на глубине около 50 см и на расстоянии 100 см от постройки дренажную трубу, обернутую в геотекстиль и уложенную на гравийную подушку. труба будет проложена с уклоном 2 см на метр, заходить будет в дренажные колодцы, а оттуда вода будет по цельной трубе уходить в сторону дороги. там будет заходить в уже проложенную под дорогой трубу и утекать на другую сторону от дороги (там тоже лес). "толковой схемы" нет, так как я пока что не на том этапе нахожусь. чисто символически размечал всё на листе а3, но это для себя.

а что курам не на смех? вырыть котлован в 2 метра глубиной и заменить весь грунт на... что?
да и ведь если грунты замокшие, то их замена лишь на время исправит ситуацию. устранится лишь следствие, а не причина. а это значит, что и новый грунт со временем замокнет. но у меня на участке воды на глубине 2 метра нет, как я уже написал выше. так что это не мой случай, видимо?
а приведенный случай я комментировать не буду) мало ли кто что считал. это его проблемы) я реально оцениваю способность плитного фундамента, иллюзиями себя не тешу.

да как-то в этой жизни так сложилось, что надо мной не смеются
что мне должно дать это понятие? в гугле не забабнен, но очень уж интересно от столь компетентного человека это "услышать". читать теорию с нуля куда трудней, чем прочесть разъяснение того, кто понимает суть вопроса.

не шучу, вполне серьезно. в подпорной стенке будут дренажные отводы для воды, которая так или иначе смогла обойти основной дренаж периметра строения и уйти глубже, подойдя к подпорной стенке. основной дренаж будет на глубине около 50 см, а в стенке дренажные отводы будут на глубине около 70 см. так что никакой фантастики, все вполне реально. допускаю, что Вам это сложно представить ввиду отсутствия схемы моего участка с предполагаемым местом застройки. я прикреплю сюда фото для общего понимания, но оно чисто символическое.

про замокающие грунты вероятность я понял, но думаю, что все же не мой случай. а геологический раздел за отведенное мне время я все равно весь не изучу. думаю, вполне достаточно будет того, что мы обсудили и еще обсудим в данной теме
остальное уже после.

 

Кстати, вот таким был участок до того, как с ним что-то было сделано. сфотографировано в начале лета: