Минвата или пенополистирол?

Вы точно никогда не были на пожаре и не видели сгоревший домСказки

 

Деньги решают всё.Почитав Ваши рассуждения видно, что пересмотрели все программы по телевизору, весь мусор и бред, который вещают ...деньги на телевидении решают всё!
Поработайте на производстве минплиты в распираторе меняя два раза в день, если хотите, то могу организовать экскурсию на завод Технониколь в Рязани, Полина Вам всё подробно расскажет и проведёт по производству.
Предлагаемая Вами система строительства колодцевой кладки с засыпкой
1. не эффективная
2. не долговечная
3. опасная для здоровья обитателей дома, сажаете точку росы на внутренней поверхности облицовки, намокание засыпки, люди дышат этой засыпкой
Если кремль не ремонтировать, то он тоже развалится, кирпичики там очень тяжёлые..
Без пенополистирола и минераловатной плиты строительство невозможно, можно долго говорить в пустоту, можно друг друга хвалить, можно ругать, но ничего не изменится. Единственное, что каждый материал должен использоваться в своей сфере применения
1. В мокром фасаде однозначно пенополистирол, самый безопасный и самый эффективный
2. В вентфасаде, кровле и т.д. минераловатная плита
3. Цоколь, стяжка, отмостка ЭППС и т.д.

 

Не знаю как в Барселоне, но у нас почти все дома строят так: газобетон 300 - 400 мм, пенополистирол 100 мм, вентзазор 20-30 мм, облицовочный кирпич.

 

У кого-нибудь в этом форуме (имею в виду людей, активно защищающих Пенополистирол) есть копия или ссылка на пожарный сертификат ППС?

 

Правда Ваша ,что минвата если еще и наберет влагу,то срок службы у нее будет намного меньше,чем заявления и сертификаты изготовителя.

 

С Димой Фисюренко ежемесячно читаем семинары в Технониколе (Люберцы), в Рязани читает Гудвин(Роман Макеев) и Полина Вижухова. К чести Технониколя компания не скрывает все плюсы и минусы минераловатной плиты, ЭППС, предоставляет бесплатно возможность для любого человека пройти обучение, попробовать своими руками утеплить дом.

 

nadegni-Извеняюсь конечно-Но все же какие плюсы кроме цены могут быть у пенополистирола.

 

Повторю вопрос, адресую его Вам nadegniy, у Вас случаем нет сертификата пожарной безопасности, того Пенополистирола, который Вы применяете на фасадах?

 

nadegni-Я так понял,кроме лекций о превосходстве пенопласта, Вы и предложить людям ничего не можете.
Прежде всего если кому-то интересно,то я вам напишу,как сэкономить на строительстве дома минимум 10000-20000 нерублей без никаких лекций,а на основании собственного жизненного опыта.Я построил за 20 домов и могу порекомендовать,то что нужно правильно делать,а не как предлагают почти все.Ведь здесь на форуме люди,которые хотят построиться дешево и правильно.У кого есть деньги,они даже и предполагают о наличии таких форумов.Они просто приходят допустим ко мне или еще куда-то,достают фото дома,как правило вырезанное из какого-то зарубежного журнала и говорят-Мне нужен такой дом и хоть гром с неба.Было у меня таких парочку.Мои элементарные советы просто помогут людям с небольшим достатком существенно сэкономить при постройке дома в отличии от ваших семинаров,что лучше пенопласт или минвата.Итак первое и самое главное -это проект.Боже Вас всех упаси прийти на фирму и сказать,что вам нужен проект.Они тут же предложат вам два пути.1-Это покупка проекта из интернета нарисованный ,как правило польским студентом или безработным,но тоже польским и оба которых ничего не понимает в гражданском строительстве.После покупки такого чуда вы не спешите радоваться.Вам еще в ходе строительства придется раз 10-15 и это минимум бегать в эту фирму и переделывать проект,каждый раз доплачивая деньги и долго изумляться почему лестичные марши построены из расчета высоты потолка 2.20,а не 3 метра например.Второй путь они вам предложат более дорогой и как они вас заверят лучший-это воспользоваться ихним архитектором,который сам лично в жизни не построил ни одного дома,а лишь выезжал на место стройки,дабы увидеть свои косяки и сделать индивидуальный проект.И вы тоже не спешите радоваться,так,как в нем не будет заложена ни экономия,вообще ничего и тоже в ходе строительства не бесплатно конечно будет переделываться по вине этого архитектора ,который в жизни ее не признает.В первую очередь вы сами должны составить план дома!А архитектор за 400 долларов сделает из этого плана документальную часть и все.Больше он вам не нужен. Это я понял сразу после постройки уже второго дома.Про него забудьте раз и навсегда.Удешевление и составление проекта дома делается на трех алиментарных вещах.Берем допустим самый распространенный проект для Москвы двух этажного дома 10х10 без подвала или 9х9.Первое-это фундамент.Здесь вы ничего не сэкономите.И забудьте про легкие фундаменты в 60см,что предлагают фирмы строящие дома из газо,пено блоком!Их нет и быть не могут по определению!Ведь точку промерзания в 1.30 для Москвы еще Слава Богу никто не отменял и морозы в том году явно это показали.Фундамент для дома без подвала должен быть только монолитным глубиной 1.40 в землю с песчаной и щебенчатой подсыпками.Заверения прораба или архитектора,что фундамент из блоков будет быстрее и дешевле просто пропустите мимо ушей,как некомпетентность этих деятелей!Что бы построить фундамент из блоков нужно будет делать туже опалубку и лить нижний армопояс с подушкой,что и для монолитного фундамента.Затем бужете ждать минимум две недели,что бы на него кинуть блоки.Затем заделывать кирпичной кладкой дырки от косяка архитектор,который составил его почему-то не на базе стандартных размеров блока или заказывать на заводе нестандартные блоки,а это уже дороже и потеря времени!После укладки самих блоков вам обратно понадобиться делать из опалубки армопояс на 30 см и лить бетон.И обратно ждать дней 10 минимум,дабы приступить к работе.И в итоге этот фундамент обойдется вам не дешевле,а может даже дороже поверьте мне,чем намного лучшего и крепкого монолитно фундамента!Фундамент основа дома.Никаких сборных блоков,которые к тому же и не дешевле.А теперь принцип схемы самого дома.Первое что вам существенно скоротит затраты-это коммуникации.
Сделайте план дома с одним общим комуникационным местом,куда будут входить и вытяжка и вода и канализация, приблизительно,как на плане который я составил для моего армейского друга в 80 годах,который в апреле будет строиться на рижском направлении.Посмотрите на фото 1 и фото 2 и вы увидите,что все туалеты и водяные и вытяжные системы,что на первом,что на втором этаже завязаны на одном стояке.Особенно туалеты.Запомните,чем ближе туалет к стояку,тем меньше он будет вонять,если не закрыли случайно двери и меньше понадобиться материала проложить канализационную трубу к стояку .А что же нам предлагают польские друзья или местный горе-архитектор?Вы только посмотрите ни ихнии проекты.Кухня в одном месте,туалет в другом,стояк в третьем,а ванна и туалет второго этаж не совпадают по вертикале с первым!И потом сантехнику придется долбать пол, дабы сделать хоть минимальный уклон или строить новый стояк.А это все деньги,только лишь из-за неправильности с логической точки стороны составления плана.С этим понятно.

 

Также и вытяжку.Просто заложите в стояк вентиляционные блоки,как на рисунке 3,в зависимости от того,сколько у вас будет туалетов,ванн и кухонь.Допустим я заложил ему 4.Одна для кухни.Вторая для туалета первого этажа и постирочной,третья для двух саун и четвертая для двух ванн второго этажа.Вся вытяжная система очень легко разводиться по гофре под гипсокартонным потолком и на небольшом расстоянии в нужные места.И вам понадобиться всего лишь одна,а две или три вытяжные трубы на весь дом!Просто посмотрите на план и вы поймете принцип.Все места(туалет,кухня,ванны,постирочная) завязаны на одном комуникационном месте с минимальным расстоянием!В итоге по концу строительства и отделки вы значительно сэкономите деньги,чем составления проекта в разброс этих помещений! Это понятно.Второе удешевление это лестница.Лестница это основное в двух этажном доме.Лучшая ,правильная и удобная лестница-это стандартная лестница с ровной лестничной площадкой!Ни круглая, ни опасная с одним пролетам,не с пролетом на разных уровнях,а только стандартная с одинаковыми маршевыми пролетами,как на фото 4 и 5.Вам эта стандартная лестница ,а в данном случае я ему заложил шириной в 1,10 обойдется в 350-400 долларов на любом жби и ложиться она с вместе с панелями перекрытия.Потом обделывайте ее чем угодно(мрамором,деревом,ковролином,плиткой) и ставьте любые перила.Но лучше этой лестницы нет!Не сделаете так,только за монолит,сварку каркаса с вас сдерут 1500 долларов минимум.Да еще и ждать будете 10 дней пока застынет бетон!И получите тоже самое.с разными размерами ступеней(1-2см) втри дорога!И еще потеряете время,нервы и деньги.И третий этап-это перекрытие.Самое дешевое и лучшее-это простые панели перекрытий.Все помещения должны быть составлены по размеру именно стандартных панелий перекрытий исходя из ближайшего жби,где вы планируете брать эти панели.Что бы потом не получилось,заказывать не стандарт,а это дороже и что бы не вышла дырка,которую придется заделывать монолитом!А это деньги и время!В моем проекте полностью до сантиметра подогнаны панели перекрытия(шириной 1 и 1,20) под стандартные панели без никаких пустот и дырок.Если не спроектируете,так,то обратно нестандартные панели и заделка пустот монолитом обойдутся вам дороже и обратно потерей времени.Я ему не делал котельни,так,как в проекте по плану он в постирочной первого этажа, просто повесит бездымоходный двухконтурный котел который ничуть не хуже напольного и для которого не нужно тех. условия с постройкой отдельной котельни и не нужно дымоходной трубы.Вот только на этих трех алиментарных принципах,которые не заложены ни в одном интернет проекте или проекте выдающихся кабинетных архитекторов оторванных от реалей ,но зато с именем вы сэкономите минимум 10-20000 долларов по концу работ!И так на каждом шагу.Я лишь описал три основных принципа для создания плана дома.Кстати когда смотришь в интернете двойные гаражи выдающихся архитекторов с шириной 5 или 5,5 метров просто даешься диву.Просто нужно посадить этого деятеля в машину и заехать в спроектированный гараж двумя джипами и посмотреть,как он будет открывать дверь и выкарабкиваться оттуда!Или поцарапает дверь другой машины или свою дверь об стенку гаража !Ширина двойного гаража должна быть минимум 6 метров с одной пятиметровой дверью! Или с двумя по 2.50.Если кому-то помог,удачи!Еще один принцип,который вам удешевит проект.Это крыша.Лучше и правильней делать два полноценных этажа с холодной крашей и чердачным перекрытием утепленного 20 см слоем минваты сверху чердачного покрытия,чем стараться делать массандрую крышу.Массандрая крыша все равно будет дороже и холоднее,чем холодная крыша с чедачным утеплением.Я всегда исхожу из принципа профессора Преображенского.И это вы видите по моему проекту-Крыша должна быть крышей для ее прямого предназначения(дождь и снег),а не массандрой,где только на окнах попадете и на потери жил.площади.Лестница должна быть лестницой,зал должен быть залом,ну кухне нужно лишь готовить,стирать нужно в постирочной,а вот кушать нужно в столовой..А 50 см перепад лицевой стены сделан для облицовки его внутренней стороны камнем,что придаст дому лицо.В каждом доме должно быть свое лицо!У меня допустим в 160кв.метров поместилось все и правильно с точки зрения удешевления строительства со всеми стандартными ж/б изделиями,начиная от постирочной и заканчивая столовой,кабинетом и двух саун,чего Вам не предложит ни один выдающийся архитектор с ИМЕНЕМ,а тем более польский студент-архитектор.Если кому-то помог,удачи!

 

Все вышесказанное правильно но по поводу фундамента 1.4 м это классика. я делаю фундамент не много по другому (не имею большого опыта в строительстве около 15 домов разного уровня) прокапывается траншея 80см,бурятся отверстия 200мм(мотобуром) на 1,6мпод столбы заливаем столбы подсыпаем песок 30-40 см пролили водой и заливаем хорошо армированную ленту до уровня земли потом ставим опалубку и следующий слой армированный ленты до высоты по проекту этот фундамент использую для домов из газосиликата за 10 лет с момента применения этого способа (это тоже классика)нареканий не было для легких (каркасных)домов достаточно одной ленты без столбов. Так же имел опыт по утеплению по системе( мокрый фасад )первые два дома были сделаны 3года назад все с пенополистиролом ПСБФ-25 Мосстрой финишная отделка акриловая шуба святозар тоже все нормально сейчас думаю утеплять свой дом хотел базальтом(материал дороже значит лучше)теперь задумался может всетаки пенополистиролом последния постройка дома и утепление пенополистиролом прошедший год

 

serrgey-Вы знаете,я привык к классике.Не люблю изобретать велосипед.Есть точка промерзания и она должна быть пройдена полностью.Другого быть не может.У каждого свои взгляды имеющие право на жизнь.Если Вы считаете,что ваш фундамент более рационален,то я считаю,что нет.Никогда нельзя экономить с моей точки зрения на фундаменте.А насчет того, что Вы отказываетесь от бальзатовых плит,то лично мое мнение-это Вы зря.Но это чисто мое мнение.Объясните мне,как можно утеплять не вентилируемым фасадом газоблок пенополистиролом,если это запрещено самим производителем этих блоков?Газоблок должен дышать! Ну утеплите Вы пенопластом дом по газоблоку!И что потом ?Каждый год гордиться и радоваться,что простоял фасад еще один год? Зачем делать заведомо,то,что запрещено производителем?Ответ только один!Так дещевле..

 

serrgey-Я прекрасно понимаю,что Вы не новичок в строительстве,но все же позволю дать Вам один совет,потом спасибо скажите.Если вы действительно решили утеплить именно свой дом ПСБФ-25,то хотя бы южную часть дома обязательно утеплите ПСБФ-35 и покрасьте дом только через 28 дней и НЕ РАНЬШЕ после армированной штукатурки. Про кароед забудьте.Вся его красота улетучиться через 5 лет,и потом сбивай его...Ну Вы сами понимаете.Атак перекрасил себе и все.Удачи.

 

Всё таки ППС или минвата? Однозначного ответа не будет, это понятно. Однако утеплять стены надо но чем? Несущие стены дома 7*8 построены -из блоков ТИСЭ 2(пескобетон). Лично меня напрягает в выборе следующее- Возможность поподания вредных веществ стирола или формальдегида в дом посредством инфильтрации, в случае с ватой еще и волокон этой вты. Уважаемые форумчане насколько мои опасения оправдоны?
Если я приклею минвату или ППС к бетонной стене ,вредные выделения от этих материалов будут попадать в дом через стены?

 

..
Ученные говорят,что да.Продавцы пенопласта утверждают,что нет!Даже еще я смотрю по форуму и лекции о его безвредности читают в разных городах!А в конце лекции не поверите-Дают его и потрогать руками!! Кому верить-решайте сами!