Вот и второй модуль нарисовался , и неважно на чем он сделан и где стоит, просто без него нормально не получится, а говорил: Все таки когда ПИД завязан на воздух и с родным датчиком умеющим работать не только вкл/выкл VRT40-VRT50 связка для локального простого управления более гармоничная. Кстати до недавнего времени их цена почти не отличалась от обычных вкл/выкл,(правда и в широком доступе они особо не рекламировались, а в прошлом году, как на сайте появился, подорожал.) Выставил температуру и забыл где котел находится.
Конечно говорил и говорю. Один насос, в котле стоит, аналог 25/60, крутит весь дом. Теплый пол крутится своим насосом, это некоторым образом аксиома, парадигма, называйте как хотите. Система параллельно дублирующая. Обычная + теплые полы. хочешь так, хочешь эдак. Причем регулируется термоголовками на батареях. Поставил 2ку. Вот полы теплые. Поставил 3 вот и батареи подтянулись. Где тут извините Пиды? обычный запрос на тепло. Вы вот все всуе упоминаете вайлантовские коробочки, среди которых ни одной дешевле 100 баксов у московских торгованов нет. А в москве производят термостат на пару каналов на дин рейку с гистерезисом 0.1 гр. за 1500 руб. ну может сейчас чуть подорожало. Вот и вся система отопления. Поставьте 2 и рулите 4мя зонами через реле с 2мя парами контактов. А горячую воду вообще любой котел умеет готовить сам по себе. Без опентермов разных...
Еще вопрос к Микролайну, как к разработчику. Вот в рекламе опентермосовского и ебас адаптера вы рисуете красивую картинку, как 1000 высчитывает регулировку для котла, чтобы котел не тактовал и не перегревал и прочее. А он делает это при каждом запросе на тепло или как-то запоминает ситуацию для следующего запроса на тепло? Т. е. каждый раз сначала или следующий раз от предыдущего? Вопрос с подковыркой...
Если следовать Вашей логике то настенный котел с насосом тоже разводилово. У людей стоят аогв с гравитационной системой. Спичками зажигают и тоже все работает... Требования у людей разные. У кого-то дом 200 квадратов, у кого-то 1000 с бассейном, вентиляцией, теплым полом на каждом этаже с разной температурой + радиаторы. Иногда ещё и гостевой дом от этой же котельной. Плюс люди в командировке очень часто. Или дом не один, для этого и делают контроллер. Это инструмент а как им пользоваться и пользоваться ли вообще решает потребитель. На зонт можно ещё и охрану повесить...
В целом Вы правы и подход Ваш начинает прояснятся, под одним и тем же изначально каждый понимает разные вещи СО своей точки зрения. В данном случае их две обычный пользователь и инженер. Вы, описывая свою ситуацию, подразумеваете вторую, а большинство людей будут читать основываясь на первой, и разница будет колосальной, вплоть до полной неработоспособности. например фраза с точки зрения потенциального пользователя означает "Котел повешу, и ничего делать не надо, он сам все выровняет, остальное развод - вон у человека то все работает" и нужно отметить так то же иногда прокатывает, но только иногда. По факту Ваша система не такая уж и простая, хотя и имеет мин. стоимость для данной конфигурации, благодаря Вашей смекалке и применению не типовых в данной области решений (см. п. 3): 1. Контур батарей с термоголовками, что само по себе уже элемент "покомнатной" автоматики, пусть даже качает это котловой насос. 2. Самостоятельный смесительный узел ТП с термостатическим термостатом. 3. И еще один очень интересный элемент, "Обычный" Комнатный термостат. Применительно к стандартной комплектации системе отопления данное устройство в 95% массе имеет гистерезис 1гр., видел 0,5, меньше не попадались, думаю что их не бывает. Поэтому обычный человек без доп. знаний не сможет реализовать тоже самое. а про Вайлантовские коробочки упоминаю т. к. сам их на своей шкуре попробовал, мне понравилось. Был очень удивлен их не распространенности, и я бы даже сказал "скрываемости" от широких масс. 40 й на тот момент стоил примерно 1,2т.р., обычный фирмовый с гистерезисом 1гр. около 1т., Сейчас заменен на 50, пару лет назад стоил около 2,2т. за те деньги альтернатив небыло. (Что то вроде Меги на момент начала разработки ,) сейчас цену подняли. А с пидом или без каждый сам для себя решает. Это как на инжекторной машине, контроллер сам рассчитывает оптимальный расход, но можно ехать просто нажав немного газ и катиться спокойно по трассе, а можно в дороге остановится, потом быстро разогнаться и так 20 раз, время прибытия не изменится, а условия работы для двигателя и расход топлива будут разные.
Вы абсолютно правы с точки зрения подхода. Как ни смешно это звучит, но я пытаюсь понять - стоит купить е-бас адаптер или нет. Поэтому и вопрос разработчику задаю. Вот такое реле стоит уже 3 года. http://l-en.ru/temp-relay/rele-temperatury-rt-12-26#tehs Дублирует управляющую систему. Т. е. если "упало все", не надо все бросать и ехать разбираться, гистерезис разнесен на 1 градус, чтобы не мешать управляющей системе. А про мозги в машине вы правильно отметили, они сами считают оптимальный расход (если они-мозги у машины есть). И программу для этих мозгов серьезные люди обычно пишут и тестируют серьезно. Я же писал - тот же Вайлант (извините подробно наблюдал только за ним) реализует при запросе на тепло (обычном, через контакт термостата) целый цикл саморегулировки, учитывающий разные обстоятельства (конденсат, скорость набора мах температуры теплоносителя, поддержание этой температуры минимальной мощностью мах время). У него это зашито в программе управления. Причем с памятью предыдущих циклов. Подключая к котлу е-бас адаптер, мы это дело рубим и начинаем командовать сами. Это, следуя вашему примеру про автомобили, напоминает чип-тюнинг, самого слабого разлива, когда машина может и поедет лучше, но все остальные параметры, типа надежности, ЭКОНОМИЧНОСТИ, срока эксплуатации - неизбежно ухудшатся
Из плюсов: Если чисто в целях понаблюдать за работой это удобно, как минимум видно текущее давление в системе, режимы работы котла, и показания его внутренних датчиков. В случае проблем последняя статистика может помочь подсказать причину. Вот тут вопрос конечно имеется, попробуйте попытать Дмитрия насколько глубоко перехватывается управление. Думаю это зависит от того кем зонт представляется, комнатным термостатом или контроллером. Вопрос по подключению по ОТ в режиме мониторинга, без перехвата управления поднимался, но на какой стадии он находится, возможно ли это в принципе и будет ли реализовано незнаю. Ну собственно говоря для этого и писал про родные термостаты, думаю эти проблемы там решены заводом. Все таки режим управления с постоянной обратной связью будет более правильным даже чисто логически несмотря на У процессора просто будет больше исходных данных. Интересный экземпляр. Мне встречались аналогичные аналоговые устройства из советского прошлого, температура и гистерезис так же выставлялись с точностью 0,1гр. только без циферок на экране.
Всем добрый день! Помогите решить задачку) Система состоит из zont h-1000 + opentherm + logamax u072 По opentherm могу мониторить состояние котла, а изменяя температуры ГВС и котлового контура ничего не происходит. Эти два параметра приходится регулировать с котла. Соответственно ПЗА не управляет котлом. И по графику вижу целевую температуру котора значительно отличается от фактической...
logamax u072 не предает (возвращает) в opentherm фактическое значение горячей воды, но заданное применяет, можно прикрутить к баку накладной датчик от Zonta и видеть значение горячей воды с некоторой погрешностью. Почему Вы связываете ГВС с управлением по ПЗА? Может лучше обратиться на прямую в техподдержку Zonta.
Скорее наоборот. я задаю параметры с zont’а а Котел не реагирует. а фактическую температуру ГВС с помощью OpenTherm я мониторить могу. возможно не так выразился, ПЗА не имеет отношение к ГВС .
В котле выставить максимальную температуру теплоносителя (82С). В zont выставить границы мин и макс температуры теплоносителя (40-80С например) Котел будет реагировать если Т воздуха будет ниже установленной в zont. С ГВС тоже самое, в котле выставить максимальную, в zont желаемую (45С например) Т. е. zont не может задать котлу температуру выше, чем выставлена на котле, ниже, может. U072 не отдает в OT температуру ГВС, т. е. мониторить вы ее не можете.
Подскажите какие сервоприводы для управления 3-ходовым ТП подходят для управления с H-1000. Что то мне попадаются только с управление 0-10v. Например приводы ESBE, я так понимаю не подходят.
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом. Присматриваюсь к покупке системы ZONT H-1000. Но до конца не понял, какие артикулы нужно докупить, чтобы все работало. Если в целом, то имеется 3-х этажный дом. Каждый этаж управляется одним насосом, то есть всего в системе 3 насоса. Котел Протерм Пантера. Я бы хотел установить на каждый этаж по беспроводному термодачику и соответственно при достижении заданной температуры соответствующий насос вкл или выкл. Если будут выключены все три насоса, нужно чтобы отключался и котел. ГВС пока будет использоваться с помощью внутреннего нагрева котла, если хватать не будет, то докуплю уже бойлер. Изучая данную тему и другие статьи, видео и т. п. предполагаю для моей схемы потребуется следующее: 1) Сам контроллер ZONT H-1000 2) Радиотермометр комнатный - 3 шт. (например, такой https://zont-online.ru/internet-magazin/dop/radiotermometr-komnatnyj) 3) Блок питания 12-24V - 1 шт. (https://zont-online.ru/internet-magazin/dop/dlja-ohrany/blok-pitanija-12-24v) Еще я не донца разобрался по поводу реле. Вроде как тут пишут, что между контроллером и насосом нужно промежуточное реле, то есть получается, что мне нужно их нужно тоже 3 шт. На официальном сайте я таких реле не нашел, хотя вроде раньше они там были. Если кто разбирается, посоветуйте, какое реле взять. И еще вопрос по поводу проводов, чтобы соединить все это дело. Какое нужно сечение, материал и т. п? Ну если есть какие то замечания, советы, то тоже напиши, пожалуйста. Заранее спасибо за ответы.