УЗИПы и всё, что с ними связано-1

Спасибо всем, кто высказал свое мнение по этому сложному и неоднозначному вопросу.

Мы же здесь собрались чтобы общаться. Кто не знает - спрашивает, кто знает - делится своими знаниями. Поэтому, предлагаю так:
1. требует специфической схемы включения - какой схемы?
2. специфический монтаж - какой монтаж?
3. постоянное обслуживание - перечень работ, периодичность?

Подземный ввод есть (примерно 50-60м), повторное заземление на опоре ответвления и на одной соседней есть, надо еще на одной проверить и если нет, то сделать. Полагаете, при данном раскладе можно не заморачиваться с УЗИП?

Да уже где-то год почитываю... Особенно хакел, там и схемы включения, и примеры монтажа, все очень подробно расписано. Про обслуживание только молчат.

Вот тут возникает вопрос! Допустим не буду заморачиваться на УЗИП, но есть в планах поставить реле напряжения, типа УЗМ-50/51, в щите внутри дома. В этих реле есть варисторная защита на входе. Получается, их лучше не применять в щите загородного дома?

У всех производителей главная задача - это продать произведенную продукцию. Поэтому все они пишут, что без УЗИП вообще нельзя никак.
Вы считаете, что практически вся домашняя электрика и электроника нормально относится к импульсным перенапряжениям?


Поздравляю всех форумчан с наступающим Новым Годом и Рождеством!

 

У нас на работе есть техпроцесс обслуживания устройств автоматики и телемеханики, где расписаны ревизии паек, контактных соединений, периодические осмотры и замена аппаратуры и т. п. Если хотите пришлю кое-что.
Заведите знакомого электрика (лучше родственника) - будет делать техпроцесс.

 

Не путайте УЗМ и УЗИП это защита от импульсных помех в сети, помех полно, но в городе, где их во много раз больше, вы же узипы не ставите, и все у вас работает.

УЗМ это реле перенапряжения, если напряжение в сети больше 265 вольт УЗМ сеть вырубает, а про варисторы в УЗМ впервые слышу.

Уже все производители телевизоров , компов и другой техники ставят на входе многозвенные фильтры (конденсаторно дроссельные) можете посмотреть на схеме своего телевизора, импульсы помех не проходят.

 

Ну вот меня не особо импульсы там всякие парят. Мне бы от перенапряжения очень надо чего нибудь. Вот УЗМ как? Я так ознакомился малость и мне вроде как то что нужно. Оно как УЗИП с самоликвидацией, или достойное внимания изделие?
Еще как минимум 2 раза молния била. Не, не в меня, а в... не знаю. То ли антенну телевизионную, толи в проволоки электрические что от столба до гусака на крыше. В общем оба раза телек страдал, вернее телеки (смертность телеков от этого дела, блин, подскочила). Но вскрытие трупов оных показало что погорели блоки питания, а не ВЧ часть.
Вот тоже че нить от этой напасти...

 

Есть специальные сетевые фильтры с трёхступенчатой защитой: разрядник - варистор - TVS-диод. Описано в книге И.П. Шелестова "Радиолюбителям: полезные советы" Книга № 5. Глава №1 называется "Быстродействующая защита в радиоаппаратуре". К сожалению не нашел её в электронном виде. Но может у знакомых радиолюбителей найдёте? Там описаны принципы защиты и описание промышленных и самодельного сетевого фильтра с нагрузкой до 2200 Вт.

 

Да, с помощью электриков обслуживающих ВЛ.

Расклад хороший, но он ни при чем, опасна Ваша не опытность в применении УЗИП!

Да.

Правильно установленный, постоянно обслуживаемый УЗИП не само ликвидируется, работает долго защищая электроприборы, а не правильно установленный, не обслуживаемый может ликвидировать дом, людей, животных.

УЗМ-51М именно то что Вам нужно, это и защита от временных недо/перенапряжений и дополнительно имеет слабо мощный УЗИП тип 3 для защиты от импульсных дифференциальных перенапряжений, к которым более чувствительны электроприборы, не требует контактора.

Постарайтесь поговорить с электриками что обслуживают ВЛ, чтоб сделали повторное заземление на столбе ответвления к дому и 2-х соседних столбах, при возможности и подземный ввод.

 

Как это ни причем? Вы пишите, что если подземный ввод, заземление на опорах...
Я и спрашиваю, если у меня подземный ввод (50м) от опоры, на опоре ввода и на двух соседних сделано повторное заземление, это является необходимым и достаточным условиям для отказа от применения УЗИП типа 1,2 ?

Вы можете рассказать, как правильно установить и обслуживать УЗИП, чтобы оно долго работало и защищало электроприборы? Или только в рамках платных консультаций?

Вы полагаете, что установка и эксплуатация УЗИП тип 3 в составе УЗМ-51 будет безопасной без применения УЗИП более высокой ступени (для конкретно моих условий, подземный ввод, повторное заземление)?

Извиняюсь, если мои высказывания каким-то образом создали путаницу УЗИП и реле напряжения. Я прекрасно понимаю разницу.

УЗИП это защита от Импульсных Перенапряжений и помех. Помех полно в городе, а импульсных перенапряжений полно в загородной местности, особенно во время грозы.

Реле напряжения существуют разные, но если взять конкретно УЗМ-51, то производитель приводит следующие параметры защиты:
макс. ток поглощения (одиночный импульс 8/20 мкс) 10 кА
время срабатывания импульсной защиты < 25 нс
Что соответствует УЗИП тип 3.

 

Спасибо. Этот девайс обязательно найду. С наскоку не купить у нас. Надо лопатить обьявления.

 

Да хоть TN-S в земле от ТП, это мало снижает опасность при не правильно установленном, не обслуживаемом УЗИП!

После пару подробных консультаций по УЗИП больше не консультирую, так как понять или сделать правильно не могут, не хотят из-за трудоемкости, дороговизны. Поэтому советую далеким от УЗИП не ставить их.

Да, повторные заземления, распределенная индуктивно-емкостная связь кабеля с землей длинной более 50 метров существенно гасит импульсное перенапряжение со стороны ВЛ и не мощная защита в УЗМ тип 3 только от дифференциальных импульсных перенапряжений, то есть УЗИП в УЗМ ни как не связано с РЕ, при временных перенапряжениях отключается вместе с домом, что более-менее безопасно при применении УЗИП не опытными.

 

Так как в предыдущих постах было все, то попытаемся отделить мух от котлет..
По поводу использования УЗИП, потом расскажу как решить поставленную задачу.

Итак к нам УЗИП пришли из Европы, где страхование от всех случаев сводится к параное. Там без установленных УЗИП не застрахуют объект. Американские и азиатские УЗИП другие и по стандартам МЭК не нормируются. В России обязательной практики применения УЗИП нет, за исключением здравого смысла, требований заказчика и ведомственных норм (СТО, ОТТ и т.д), но там деньги предприятий и как бы по своему карману не бьют. Еще есть несколько упоминаний в ГОСТ (которые являются переводами МЭК, упоминания от туда), ПУЭ, ну и СО-153..

В частном строительстве УЗИП применяют по след. причинам:
- продвинутый владелец, который знает об проблеме ЭМС;
- богатый владелец, которому чтобы было все;
- пострадавший владелец или сосед пострадавшего у которых выгорела вся бытовая техника, чтобы не повторилось.
Остальные живут по принципу - это дорого и меня не заденет.

По поводу защиты от молнии, перенапряжений - грозовых, коммутационных и т.д.
Защита должна быть комплексной, состоящей из след частей:
- система внешней молниезащиты;
- заземление;
- система уравнивания потенциалов;
- и только тогда на проводники которые не могут быть напрямую подключены к ГЗШ устанавливаются УЗИП.
Если посчитать все вместе то цена УЗИП будет уже не дорогой, а общая сумма может дойти до 200 т.р. и более, в зависимости от объекта.

Нет желания или возможности не ставьте, авось пронесет...

По поводу самих перенапряжений:
Перенапряжения бывают импульсные (микросекундные, как раз грозовые, коммутационные) и длительные, связанные с качеством электроэнергии.
УЗИП от длительных не спасают, сами подвержены их воздействию, но в некоторых случаях могут помочь. От длительных перенапряжений помогают реле контроля напряжения.. но это отдельная тема.

По поводу опасности самих УЗИП... Какая-то фобия прослеживается... Да варисторные УЗИП могут устроить пожар в щите, только при условии если не сработает встроенный терморасцепитель и не сработает дополнительный коммутирующий аппарат, если его нет, то коммутирующий аппарат перед УЗИП.
Это бывает, но достаточно редко.


О проверке УЗИП: УЗИП проверяют визуальным осмотром по возможности в начале грозового сезона, после грозового сезона, после гроз, после аварийных ситуаций в сети.
Косвенно ресурс УЗИП можно оценить по показаниям счетчиков ударов молнии hakel.ru/production0.phtml?cat=24 - цена вопроса в пределах 8-9 тр
Или купить прибор для тестирования УЗИП - ТЕСТЕР Н1 - 47 тр., и не это не предел - волшебный чемоданчик ФЕНИКС КОНТАКТ - 7777 евро, к нему еще ноутбук в подарок дадут. Есть пару российских разработок - о цене не знаю.


Как много букв написал... теперь о защите самого объекта:
В стандарте МЭК 62305-1 «Защита от удара молнии. Часть 1. Основные положения» (на основе которого разработана действующая в России «Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций» СО-153-34.21.122-2003) определены зоны молниезащиты с различными уровнями воздействия тока молнии..

Здесь на самом деле два объекта:
- ДОМ;
- Счетчик.

Основные пути заноса высокого потенциала в объект Счетчик:
- воздушная линия питания - самый опасный ! ПРЯМОЙ УДАР МОЛНИИ в линию передач;
- со стороны дома (маловероятно, но возможно);

для объекта ДОМ:
- со стороны счетчика, промежуточного щита, подключаемого к нему оборудования (вдруг сваркой баловаться будете);
- подброс потенциала нуля, в случае ПРЯМОГО УДАРА молнии в систему внешней молниезащиты объекта (при наличии) или удара молнии в землю, дерево и тд. на расстоянии до 5 км;
- со стороны других линий выходящих из объекта (при наличии).

О методике рассчета токов расстекания написано здесь: hakel.ru/pages.phtml?menu=3&page=33

Здесь напрашивается два места установки УЗИП:
- перед счетчиком УЗИП класса I, на основе разрядников без токов утечки, способные отвести прямой удар молнии, самый оптимальный вижу HAKELSTORM HS55: hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3&subcat=4&id=2
Плюсом будет рабочее напряжение 400 В, ему не страшны обрывы ноля и слипание фаз. Уровень ограничения в 2,5 кВ является приемлемым, так приборы учета должны выдерживать 6 кВ.

Ставить УЗИП после счетчика пижонство. Теоритически хватило УЗИП класса II.

- на вводе в дом установить УЗИП класса I+II SPC3-90 :hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3&subcat=8&id=26

Возможны другие варианты, ведь нам стандарты не догма:
- перед счетчиком ничего не ставить, только на ввод в дом поставить УЗИП класса I+II SPC3-90, жертвуем счетчиком.
- если поставить УЗИП класса I перед счетчиком, то в доме и класса II возможно бы было достаточно. SPU3 280 hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3&subcat=11&id=50
- поставить в дом только класс II, не каждый же день молнии и коммутация, может и пронесет.
-ничего не ставить..

Об монтаже УЗИП написано здесь: hakel.ru/pages.phtml?menu=3&page=36

Ну и шпилька коллеге из Энерго ЭМС, напишите честно что ЕЗЕТЕК это ваша торговая марка, а устройства делает Искрозащита или уже нет? А так в принципе написано ничего...

 

Litosfera вами Очень хорошо и грамотно все написано.
Многие смотрят на соседа а вот у него - пострадавшего у которых выгорела вся бытовая техника, чтобы не повторилось. А на самом деле часто во время грозы ветер перехлестывает провода и напряжение резко повышается что приводит к выходу из строя приборов.
Чайникам, радиаторам, плиткам, импульсы не страшны да и большинству телевизоров, компов, импульсы не страшны тоже так как у них на входе
стоят многозвенные дроссельно конденсаторные фильтры,посмотрите схемы и вы это увидите и им страшны только обычные перенапряжения, все что больше 260 вольт
Не все знают что первые разрядники до счетчика это газонаполненные
разрядники.
Сам видел фото со сгоревшими шитами в доме от УЗИП на базе варисторов,
недаром АВВ предупреждало о потенциальной опасности УЗИП и давало рекомендации как их ставить и стало выпускать УЗИП со встроенными плавкими предохранителями и вариант с вылезающим флажком по мере старения кристала.
Варистор это кристал в виде круга, при коротких импульсах происходит туннельный пробой и напряжение снижается до приемлимого уровня,
при серии длительных помех кристал может разогрется и происходит его
спекание вызывающее короткое замыкание, поэтому перед ним всегда ставят автомат, или плавкие вставки.

 

Здравствуйте Уважаемые! Спасибо за доброе слово Starik2!
Позвольте Вас немного подправить:
Чайникам, радиаторам, плиткам, импульсы не страшны действительно, но электронная бытовая техника импульсным перенапряжениям подвержена. Уже писал где-то, что в стиралках, холодильниках и ТВ стоят защитные элементы, по своим характеристикам могут сойти за УЗИП класса III. И в большинстве случаев они спасают... Случаев выхода из строя техники в городской застройке по вине импульсов не слышал, но это не означает что их нет.

Теперь главное - одни ГАЗОНАПОЛНЕННЫЕ разрядники нельзя включать в цепь L-N (L-PE) из-за низкой способности прерывать сопровождающий ток - примерно 100А. После прохождения импульса горение дуги поддерживается источником питания и далее пожар.

Обычно используют многозазорные угольные разрядники как у Hakel, вентильные - где варистор и газонаполненный разрядник включены последовательно - СИТЕЛ, ДЕН и т.д. есть разрядники с электронным поджигом у того же ДЭНа и Феникса, там разрядник и варистор включены параллельно.
Газонаполненный разрядники обычно включаются в цепь N-PE, или от средней точки варисторов до РЕ в цепях TT & IT.

По поводу возгорания варисторов, да эти случае бывают. Давнишнее фото УЗИП АББ, где не сработал внутренний расцепитель можно найти в нете. Недавно перечитывал ГОСТ Р 51992, п.7.7.3 Испытание на способность выдерживать ток короткого замыкания в сочетании с защитой от сверхтока, если имеется... УЗИП, его разъединители и защита от сверхтока должны быть размещены в прямоугольном деревянном ящике, на расстоянии (50±5) см от его стенок. Внутренние поверхности ящика покрывают папиросной бумагой или марлей. Одну из стенок ящика (кроме дна) оставляют открытой для того, чтобы можно было подсоединять согласно инструкции изготовителя подводящие кабели. Хотя вряд ли наши органы сертификации будут себя так утруждать...

По поводу постепенно вылезающего флажка, в зависимости от ресурса - не в курсе.

Разбирал УЗИП HAKEL - Там варисторы квадратные , а расцепитель - подпружиненый контакт, при нагревании варистора до 120 градусов припой размягчается и пружина выдергивает контакт, разрывая цепь.

Вот когда он не сработает - ваше слово товарищ предохранитель.

 

Если он стоит до УЗИП, штатно.

Cтиралках, холодильниках и ТВ стоят защитные элементы, по своим характеристикам могут сойти за УЗИП класса III.[/
В стиралках и холодильниках стоят только обычные конденсаторы.
В ТВ и Компах на входе БП всегда стоит фильтр из дросселей и конденсаторов, производители электронной техники по защите своих изделий давно достигли высокого уровня защиты, пожалуста посмотрите схему любого ТВ или схему БП Компа, первым делом вы увидите высоковольтный конденсатор, далее дроссели, далее дифферинциальные дроссели -трансформаторы.

По поводу возгорания варисторов, да эти случае бывают
Сам видел не раз эти случаи, тогда вопрос зачем вставлять себе в щиток бомбу.

Разбирал УЗИП HAKEL - Там варисторы квадратные
Не суть важно квадратные или круглые, главное защита перед УЗИП.
Фирма АВВ дает более честную информацию, с рекомендацией ставить перед узип ПЛАВКИЕ ВСТАВКИ или автоматы, так как УЗИП само нуждается в защите от короткого замыкания внутри корпуса и спекания варистора.

Поэтому я и считаю что на сегодняшний день от УЗИПА может быть больше вреда.
Кто хочет перестраховатся от импульсных помех купите удлинитель типа
ПИЛОТ со встроенной конденсаторно - дроссельной защитой, жалоб на него не было и включайте в него ТВ, Компы, и другую электронную технику, в пределах его мощности.

 

В качестве УЗИП на вводе насколько мне известно рекомендуется ставить 1класса (для защиты от прямых ударов молнии). Это понятно, отдельное модульное устройство есть известных производителей.
Но что делать с длительными перенапряжениями? У кого-нибудь есть опыт использования электронной защиты (такой как ЗАС) или релейной, поделитесь что лучше. Ведь бывают и ложные срабатывания частенько...
Мне нужно такое устройсво, чтоб на ввод сразу после счетчика установить и забыть о нем (как о счетчике), пусть себе стоит и в случае чего быстренько отключит питание. Что посоветуете?

 

Ну что же, дисскусия становится интересной, но уходит в сторону. О ставить или не ставить я писал выше. Будем считать что европейцы камикадзе.

С варисторами в стиралках я действительно перегнул, там стоят конденсаторы -согласен, виноват, но это тактический косяк, но в глобальном смысле ничего не меняет.. но в ИБП они стоят? там где написано Surge protect?

Об удлинителях типа ПИЛОТ:
-что же такое пилот? Только что был на сайте ZIC, так это УЗИП класса III с встроенным помехоподавлющим фильтром + защита по току... батарея и тд...
или Ток помехи, выдерживаемый ограничителем относится к конденсаторам?
модели Pilot GL, Pilot Pro, Pilot UPS e 500


- я писал о том что, УЗИП класса III в большинстве случаев можно не устанавливать, при установленных УЗИП класса I и класса II, а Вы предлагаете обойтись ПИЛОТОМ.

Эту ситуацию можно описать след примером, может быть глупым: допустим зимой надевают куртку, свитер и футболку, но из-за своей странности я могу одеть куртку и свитер на голое тело, мне же предлагают воспользоваться рубашкой... хоть я и странный, но кажется замерзну... но все таки лучше чем
голышом.

О бомбе в щитах:
- случаи возгорания бывают, но это доли процента. Об авариях говорят, а об нормальной работе меньше, что об ней говорить. Газовые балоны взрываются
гораздо чаще, но их используют... да значение УЗИП несравненно меньше чем балона, но мне кажется с той же оперы. безопасность, качество, правильная установка. и еще раз качество и правильная установка. не покупайте самоделки и китайское.

О честности АББ:
- АББ очень хорошая компания, только в чем ее честность я не понял.. по опыту работы с ними, как и с другими большими компаниями, очень тяжело добиться какого параметра, которого нету в каталоге.
- параметр Номинал защитного предохранителя в каталогах Hakel присутствует.. как и у других производителей тоже...