1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    2.072

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    2.072
    Только ценой и плотностью?
    А вопрос вам был задан немного о другом: отличаются ли разные марки ЭППС теплопроводностью.
    И про необходимость 2 см ЭППС между стяжкой и перекрытием невнятно объяснили.
    Что это за условия, которые приводят к разрушению стяжки при отсутствии между ней и перекрытием слоя ЭППС? Каким образом ЭППС "спасает" стяжку от разрушения?
    И ещё я спрашивал, нужна ли вообще теплоизоляция в перекрытии между этажами.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    2.072

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    2.072
    Тогда обоснуйте, почему так считаете.
     
  3. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    У меня там после но куда то все пропало :)]
    Хотел написать - но при использовании ТА и ночного тарифа электроэнергии. В другом случае наверное нет.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    2.072

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    2.072
    Вот это и будет многим интересно, если всё изложите в цифрах: количество энергии, которое может ваш ТА накопить за ночь (за время действия ночного тарифа), во что вам обходится Квт*ч накопленной энергии и на какое время этой накопленной энергии хватает.
     
  5. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.698

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Россия
    Я не знаю когда и насколько поднимут цены... но я ещё помню электричество по 2 копейки. Так что утеплить пол, который утеплить потом будет на порядок дороже, не считаю лишним и обременительным по деньгам.
    Вы бы в тему ТН такой вопрос подвесили. Там окупаемость в десятки лет никого особо не пугает. Но можно кстати и поднять и вопрос ограничения количество энергии на потребление. Я вот отапливаюсь электричеством и взять дополнительную мощность на покрытие лишних теплопотерь, мне просто неоткуда. Как то так.
     
  6. Valentin_Drug
    Регистрация:
    02.02.18
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27

    Valentin_Drug

    Живу здесь

    Valentin_Drug

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.18
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    27
    Бывает, что качество материала легко определить на глазок. Конечно, если вы понимаете, как должен выглядеть и какими свойствами должен обладать правильный материал.

    Вот пример экпертизы на глазок: несколько раз мне надо было срочно купить небольшое количество пескобетона. Как-то поехал на ближайший строительный рынок искать пескобетон М-300. Договорился с одним продавцом, смотрю, как грузчик, тонкий узбек, легко кидает в машину мешки по 50 кг. Отстранил его, поднял мешок - явно не 50 кг.
    Пошел дальше по рынку. Открыл мешок - вместо крупнозернистого песка с фракцией до 3-5мм, как должно быть в пескобетоне, вижу тонкую пыль. Значит, даже как универсальная смесь будет плохо.
    Плюнул на рынок, поехал в известный магазин стройматериалов. Купил пескобетон их марки, понадеялся... Но он оказался таким же мелким, как пескобетон с рынка.

    В работе на глазок видно, что смесь застывает намного медленнее, чем качественный пескобетон. И набирает плохо прочность. Даже цвет материала и цвет результата другой.

    Это я пишу к тому, что очень часто покупая стройматериалы дешево у непроверенных продавцов, вы рискуете получить совсем не то, что указано на упаковке. Так и ЭППС - написана одна плотность - но визуально плотность и прочность материала отличаются существенно. Зато один материал существенно дешевле другого. Я уже давно не ленюсь взвесить мешок сухой смеши или упаковку ЭППС, не ленюсь проверить микрометром диаметр жилы кабеля. Уж больно часто видишь обман.
     
  7. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.698

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Россия
    Это элементарно...один куб воды впитывает грубо один кВтч при нагреве на один градус Цельсия. Дальше определяете теплопотери дома и понимаете, на сколько хватит запаса тепла. Также учитываете объём бетона, он тоже копит и потом отдаёт тепло в дом. Ничего сложного и заумного нет.
     
  8. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    Т. е. Если нагреть куб воды до 50 градусов то это около 50 кВт.
    А если в ТА теплообменник и теплоноситель в системе имеет температуру например 35 градусов то как тут понять сколько энергии в запасе :faq:
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    2.072

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    2.072
    Это элементарно... При остывании 1 м3 воды с 35 до 20 оС будет выделено 17,5 кВт*ч тепловой энергии.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.648

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.648
    Адрес:
    Ижевск
    Поднять-то можно любой вопрос... Но ведь я усомнился конкретно в обосновании необходимости толстого слоя утеплителя опасением существенного подорожания энергоносителей, причём, без хоть каких-то цифр с Вашей стороны - на сколько прогнозируется подорожание, когда и во сколько раз, в связи с этим, надо увеличивать слой утеплителя.
    А если проблема не в будущем подорожании энергоносителей, а в недостаточной доступной мощности, то усиление утепления - нормальное решение, против которого я и не возражал. Хотя и тут не мешает посчитать - какую часть (или части) периметра выгоднее "дополнительно" утеплять и наскольно. Может в конкретном случае это вовсе и не пол будет.
     
  11. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.698

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Россия
    Цифры так цифры... если бы я заложил на пол 5 см ППС, то я проиграл бы около 2000кВтч за сезон. По нынешнему моему тарифу 4000 рублей в год. Но почему то мне кажется, что скоро у нас тариф догонит московский и краснодарский. То есть я бы терял уже 10000 в месяц. Цена материала, три года назад, встала мне в 28 тысяч. Я мог сэкономить 21 тысячу. Много или мало это? Судить профыесионалам...
     
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.330

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Москва
    1. Покрытие пола пола не уменьшает отдачу от ТП, вопрос лишь в времени его прогрева...

    2. Вся мебель обычно стоит на ножках, т. е она теплоотдаче пола в помещении никак не мешает...

    3. Температура нормального ТП всегда некомфортная, ходить по такому полу без тапочек не получится ... 25-29С это для организма человека холодно, т. к его температура 36С если Вы не в курсе...
    Радиаторная система дерьмо по комфорту по сравнению с ТП. ...

    P/S/ Николай зачем Вы сотрясаете воздух о тех вещах о которых Вы ничего незнаете и не понимаете, потому как никогда не видели в действии... и зачем что либо заявлять ... если Вы свои бредовые идеи и мысли никогда не проверяете на практике и не доводите до конца...?
     
    Последнее редактирование: 25.06.18
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.439
    Благодарности:
    6.749

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.439
    Благодарности:
    6.749
    Адрес:
    Минск
    @cardiosoma, Полное незнание теплофизики, замешанное на грубости... :(
     
  14. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Это надо всё считать в текущих ценах тогда (или каких то у. е).
    Три года назад и бензина на те деньги можно было купить больше.

    Второй нюанс - если у Вас с тех времён не осталось большого запаса денег (или они все где то работают в бизнесе), то эти деньги надо было откуда взять или что то другое нужное для стройки не было бы куплено. Либо стройка частично в кредит - тогда не потраченные тогда 20 т. р., сэкономили бы на % кредита.

    Да и теплопотери зависят не только от утепления стен.
    От внутренней температуры в помещениях, возможно снизить её в некоторых помещениях, по возможности не планировать тёплые помещения в углу дома и вообще использовать регуляторы в отоплении.
    От потерь при вентиляции. Причём стоимость рекуператора пока явно не в пользу их установки.

    Заметные теплопотери через окна. Я когда считал хорошо утеплённую стену (теоретически), то при моей планировке получалось, что самое навороченное окно при остеклении дома в сумме для всех окон будут давать теплопотери = расчётным потерям через все стены. Дальнейшее утепление стен просто снижало их долю в теплопотерях. Т. е. считать экономию на теплосбережении только от потерь через одни стены не совсем правильно. Они только одно из слагаемых всех теплопотерь.
     
    Последнее редактирование: 25.06.18
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.330

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @slava137, я обьяснил упрощенно и конечно там есть +-, но это для понимания намного ближе к действительности ...
    чем заявления некоторых "эспердов" по отоплению дома теплым полом ...:hello:!
     
    Последнее редактирование: 26.06.18