1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вынос внутреннего блока канального кондиционера на балкон (не бред ли?)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Mikitka, 13.06.18.

  1. Mikitka
    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Mikitka

    Участник

    Mikitka

    Участник

    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не подскажете, какой материал лучше использовать?
     
  2. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798
    Если правильно Вас понимаю то таким образом как на рисунке. Так ?

    Второй рисунок это немного измененный первый.
     

    Вложения:

    • var  21.jpg
    • var  22.jpg
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.202
    Благодарности:
    17.740

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.202
    Благодарности:
    17.740
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Воздухозабор в том месте, которое показано на 2 рисунке, а выхлоп - как на первом.
     
  4. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798
    Ничего не сломается и будет работать столько сколько ему предписано.
    Просто расчет всегда делается на номинальную (максимальную) возможность оборудования.
    Как пример.
    Сегодня Вам хватает минимальной производительности и исходя из нее сделаны воздуховоды, установлены решетки и все остальное.
    Вы устанавливаете или применяете или добавляете в этой комнате свою аппаратуру. Расходы тепла увеличиваются. Вы знаете что кондиционер работает на минимуме. А человек - такая натура что надо пробовать что получиться если сделать - ... Вы включаете блок на среднюю скорость или максимальную. И получаете шум и дискомфорт в Вашей комнате.

    Вот поэтому надо исходить не из 300 кубов (минимальна скорость блока) а из 660 (максимальная скорость).
    ТО же самое и с вентиляторами. Расчет всегда из полной его возможности работы.

    Делали из металла, но после нас "звуковики" (те кто делали помещения) уже звукоизолировали после нас эти воздуховоды. Получалось очень даже неплохо.

    Вполне реально и, как сами писали, тз фанеры. Но и ее придется звукоизолировать.

    Если правильно понял и так как на рисунке - Согласен. Только бы добавил обратный клапан чтобы в комнате не гулял холод. И поставил бы его на балконе
    И еще одно. Внутренний блок расположил именно так как на последнем рисунке. В этом случае съем холода будет максимально равномерно со всей поверхности испарителя

    И еще одно.
    Надо поменять местами напорную и всасывающие ветки воздуховодов внутреннего блока.
    Это надо сделать по той причине что стандартно напорная часть более сильно шумит в сравнении с всасывающей стороной блока. А тем более что будет применен для создания напора вентилятор.
    Проще говоря, легче будет и шумоизолировать и теплоизолировать воздуховод.

    И еще. Не забыть сблокировать работу внутреннего блока с вентилятором
     

    Вложения:

    • var  23.jpg
    Последнее редактирование: 20.06.18
  5. Mikitka
    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Mikitka

    Участник

    Mikitka

    Участник

    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я полностью согласен в общем случае. Но в данном конкретном, получится, что дыры больше, воздуховоды сожрут больше объёма, который так был бы использован для акустического поглощения, больше выходные воздуховоды (потенциально больше проблем с акустикой). Поэтому приходится идти на некий компромисс.
    Если не заморачиваться с разрешениями (а заморачиваться я точно не готов), как я понимаю, максимальный диаметр воздуховода на улицу может быть 160 мм (из стандартных), т. к. максимальное разрешённое отверстие в капитальной стене - 200 мм. Как я понимаю, это будет очень шумно при 620 кубах. По некоторым данным (не знаю, насколько это верно), октавный шум от завихрений получится около 40 дБ. Тяжело будет заглушить.
    Сейчас мне надо выяснить, капитальная ли стена между комнатой и коридором. Если нет (а над дверью всё ж таки навряд ли), то разрабатывать вариант с коридором (думать с проводкой и т. д.). Там потенциально можно сделать до 250 мм воздуховоды. А это уже по тем же данным ~25 дБ при 620 кубах, что можно заметно погасить шумопоглощающим воздуховодом большего диаметра (правда диаметр больше 30 вряд ли получится использовать из соображений ограниченного пространства, низкий потолок, увы).
    В ближайшие дни нарисую конкретную схему, как именно планирую делать, и выложу для критики.
     
  6. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798
    И не только там нужно уточнить, но и на фасаде дома со стороны балкона.

    Так же как определиться с потолком.
    Если он из плит перекрытия то необходимо определиться со стенами на которые они опираются. Если опора на стену где дверной проем - то скорее всего Вы будете в пролете.

    Что касается отверстия в 200 мм. В последнем варианте с вентилятором и балконом отверстия для внутреннего блока нужны диаметром в 250 мм. А в коридоре - минимум в 315 мм. А это вариант того что придется сносить пол стены над дверью

    Если делать по последнему рисунку то в стене можно сделать отверстие в 250 мм а по помещению это сечение расширить и сделать минимальнейшую скорость воздуха тем самым и уменьшить шум вплоть до работы внутреннего блока на максимальных оборотах.

    Примерно так...
     
  7. Mikitka
    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Mikitka

    Участник

    Mikitka

    Участник

    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я недооценивал серьёзность проблемы. До этого жил и делал ремонт в кирпичных домах, там понятнее.
    Судя по всему, перекрытия железобетонные. Стена между комнатами ~20-25 см, вполне вероятно, что несущая. Либо может проходить несущая балка под потолком, как раз над дверью в коридор.
    Как бы это всё выяснить, не привлекая к себе излишнего внимания?
    В ТСЖ может быть достаточно подробный архитектурный план дома? Или где его можно запросить?

    Как самый запасной вариант: можно уменьшить размер батареи под окном на балкон и сделать отверстия под подоконником. Тут уж точно не может быть никаких балок и т. п. Но эстетически будет довольно печально, не хотелось бы.
     
  8. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798
    В интернете по внешнему виду дома можно определить его серию и найти проект.

    А про балки - уж промолчал что и такой вариант может быть. А их трогать вообще "низзззяяяя"
     
  9. Mikitka
    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Mikitka

    Участник

    Mikitka

    Участник

    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В инете везде написано: индивидуальный архитектурный проект. Что не удивительно, дом причудливой формы.

    Если судить по аналогии со следующей параллельной стеной (между комнатой и кухней), получается, что балка есть. Её видно в коридоре, фото прикладываю. Предположительное положение внутреннего блока там, где красные пакеты вдалеке на антресоли.
    IMG_1455.JPG
     
  10. Mikitka
    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Mikitka

    Участник

    Mikitka

    Участник

    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поясните ещё, пожалуйста. Я верно понял, меньший диаметр для варианта с балконом связан с наличием в схеме дополнительного вентилятора?
     
  11. Mikitka
    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Mikitka

    Участник

    Mikitka

    Участник

    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выяснил про планировку. Внешняя стена с балконом - газобетон. Внутренние стены между комнатами - несущие, монолит. Перекрытия также монолит (не плиты).
    Т. е. вариант с коридором отметается, т. к. такие отверстия делать над дверью нельзя ни с точки зрения закона, ни с инженерной. Спасибо большое, что наставили на путь истинный! А то я бы по аналогии с кирпичными зданиями, недолго думая, забурил бы над дверью...

    Поэтому возвращаюсь к разработке варианта с размещением всего на балконе.
    Я не совсем понял необходимость установки дополнительного вентилятора после кондиционера. Она обусловлена тем, что вентилятор кондиционера не сможет прокачать достаточный объём через воздуховод диаметром 250 мм? Или я чего-то более фундаментального не уловил в последней схеме?
     
  12. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798
    Вы совершенно правильно все поняли.

    К этому. В таком варианте спокойно можно добавить фильтр для очистки воздуха. И он же будет уменьшать шум от работы вентиляторов кондиционера и канальника
     
  13. Mikitka
    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Mikitka

    Участник

    Mikitka

    Участник

    Регистрация:
    13.06.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё не ясно в этой схеме вот что. Не получится ли так, что будет гоняться только внутренний воздух помещения, а свежий воздух с улицы почти не будет попадать? Каким образом убедиться в достаточном воздухообмене с улицей и как его регулировать?
     

    Вложения:

    • var  23.jpg
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.202
    Благодарности:
    17.740

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.202
    Благодарности:
    17.740
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Нет. Сопротивление вытяжной сети до вентилятора - больше, чем сопротивление линии подмеса. Воздух потянется из той ветки, у которой сопротивление меньше. На "узле смешивания" ставятся (обычно) две заслонки (одна на линии рециркуляции, другая на линии подмеса), работающие синхронно-противофазно (одна закрывается, а другая открывается).
    Косвенно - по датчику СО2
    Прямым способом - по датчику расхода (перепада давления на измерительном (диафрагма, трубка Пито) устройстве).
    Заслонками (о которых сказал выше), управляемыми с помощью контроллера, который получает, и по определенному алгоритму обрабатывает, сигналы с датчиков (о которых сказал выше).
     
  15. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.588
    Благодарности:
    1.798
    Вплоть до того что в ручную.