Я ведь не в порядке критики. К вашей работе отношусь с большим уважением и восхищением. Поэтому не надо быть ко мне таким агрессивным. Насчет бура, согласен, наверное так приблизительно и сделаю. Спасибо. Просто хотел Вас, как практического специалиста, спросить о вот таком методе. Но вы ответили, что только так надо делать, как делали вы. Может быть вы и правы. Я ведь просто спросил. А насчет техники электрической безопасности не возражаю, электричество - моя специальность, соблюдать надо, кто же против? Колодец - дело земное. -Это лозунг, я не против лозунгов, с ними веселей работать.
Ragh 98 это мой собственный и первый опыт, писал Вам с улыбкой и доброжелательно - буду ещё писать о глиняном замке, что взял с форума, что решил сделать сам так что прочтете, ну а история - опыт как я покупал насос и смешная и грустная дождитесь! Рад, что вы задаете вопросы и могу чем то помочь, ну разве бессонная ночь после борьбы с плывуном, и последующие действия не пропущены через сердце ! Простите если мои слова вызвали такое у Вас огорчение, очень учту И Вообще с огромным уважением отношусь к тем кто делает что то -если может сам! Задавайте вопросы, просто мы сыном намечали план действий и разбирали ситуации и вынесли свой опыт для всех!
Спасибо за совет. Дренажник у меня есть. Много раз им качал грязную воду(попадались и мелкие камешки). Производительность у насоса по воде очень большая. Но песок качать не пробовал. Попробую. Наверное не следует засасывать большую концентрацию песка, я так думаю. Действительно, давление на выходе у дренажника маленькое, и при большой глубине колодца все забьется песком. Но попробую. У меня ведь всего три метра.
Дорогие мои ну почему вы не увидали слов - проанализируйте ситуацию, они ключевые, возможно ВАШ анализ позволит механизировать колодезное дело - повторю, усталость была такая что не хотелось есть ... А мысли не давали спать.. С уважением Анатолий И успехов!
Все уже придумали. Глубина проходки 30м. Обсадка бетонными кольцами. "Копатель шахтных колодцев КШК-30А Копатель КШК-30А предназначен для механизированной проходки шахтных колодцев сухим способом в грунтах мягкой и средней твердости (глина, песок, гравий диаметром до 50 мм). Он может быть применен также для проходки разведывательных шурфов с целью инженерно-геологических изысканий, при строительстве жилых домов и промышленных объектов; для проходки водопонижающих скважин при рытье котлованов с целью понижения грунтовых вод в заболоченных и водонасыщенных грунтах хлопкосеющих районов. КШК-30А повышает производительность труда по сравнению с ручной проходкой в 18, снижает затраты труда в 10 раз, позволяет проходить водоносный горизонт свыше 3 м. без откачки воды."
Насос - это конечно хорошо, но в большинстве случаев он не нужен. В бадью примерно входит 30 литров, в минуту 3-4 бадейки можно достать из колодца, смотря какой глубины колодец. Получается около 100 литров в минуту. Не каждый насос так сможет. Да и не каждый колодец дает такой дебет. Естественно, мы думаем, как усовершенствовать оборудование и технологию. Есть идеи, наработки, но пока дедовский способ остается самым надежным. Есть машина, которая бурит и вставляет кольца в колодец. За день она закапывает примерно около 10 колец. Постоянно ломается, запчасти, бензин, что только стоит переехать с места на место, не везде проедешь... Хорошая бригада закапывает 7-10 колец в день. Все отработано до мелочей, лишних движений вообще нет, в работе при строительстве колодца бригада между собой общается короткими звуками - "оп", "ап", "дай", даже грамма энергии не тратят для произношение лишних звуков. Пока произносишь слово, многое может произойти. Двое наверху отвечают за безопасность того, кто находится внизу. Бригада работает как единый сплоченный организм. "Если Вас ударить в глаз, Вы, наверно, вскрикнете. Раз ударить, два ударить, а потом привыкнете". Шучу, земляк! На все есть привычка. Будем механизировать, будем! Я сам родом из г. Новомосковска.
То, о чем Вы говорите - это работа настоящих специалистов. Такие специалисты есть во всех отраслях деятельности. К сожалению они везде редкость. У меня совсем другой опыт общения с копателями колодцев. Пока фирма по колодцам меня окучивала, все было прекрасно. И сертификаты, и лицензии, и золотые горы. Когда начали копать, сначала все шло хорошо. Но как дошли до плывуна (на глубине 2 м), бились, бились, заплывает быстрее, чем успевали откапывать. Я видел, как копать было тяжело. Лопата вязла. Через час ребята выдохлись, потеряли энтузиазм, снизили скорость. Потом приехал их начальник, очень представительный и деловой. Уверенным голосом сказал, что колодец выкопан, что цена,правда, увеличивается в связи с трудностью проходки. Между прочим, до этого приходил геолог с их фирмы, и за отдельную плату бурил место будущего колодца, написал письменное заключение. Быстренько сколотили осиновый щит (из вагонки в один слой), правда у них вагонки не хватило, взяли еще мою, сосновую, засыпали слоем гранитной щебенки (у меня была), быстренько, с энтузиазмом свернулись, и счастливые укатили. Начальник их еще сказал, что их фирма еще занимается строительством. Мне как раз нужно делать большую пристройку к дому. Я возлбагодарил Бога, что нанял эту фирму на колодец, а не на пристройку. Вот такая фирма, очень известная в городе.
Я Вам говорю - лишних движений у профессионалов нет. Тот, кто Вам строил колодец, не знал, что делать с плывуном и 90% их движений были затрачены на взбивание пены на дне Вашего колодца.
А я Вам и не возражаю, более того, я даже верю, что профессионалы по колодцам бывают. Некоторые даже утверждают, что их видели.
Здравствуйте уважаемые форумчане! Приятно что тема вызвала интерес и споры, уважаю споры по делу. В двойне приятней, мастера колодезного дела, на форуме их ещё называют гуру, в целом мой рассказ, КАК САМИ ПОСТРОИЛИ КОЛОДЕЦ, приняли! О КОЛОДЕЗНОМ ДНЕ, ( подчеркиваю это мои , считаю обоснованные, заключения.) Зачем на дне колодца, щебёнка, валуны, голышы, гальки и прочая, прочая, что позволит фантастика и голова, зачем? Ну,это типа,для эстетики, типа для фильтра, типа так делают все - сказал бы интерн Лобанов. Возмите банку воды,возмите все,что назвали выше фильтрационным материалом, профильтруйте воду и поймете что эти материалы на роль фильтра пойдут ну с очень большой натяжкой. Нужна ли эстетика на дне колодца? (оно конечно если будут ходить экскурсии и тд и тп, то да, красивые валуны, на дне колодца тогда нужны, но как их увидеть). Ну типа, это прижать плывун ! Его, (плывун) природа прижимает в колодце столбом воды, и если не откачивать воду в колодце до дна, так сказать досуха, плывун не поднимется. И главный аргумент - рано или поздно, а новом колодце эта процедура будет обязательно, (да мало ли причин) ДНО НЕОБХОДИМО ПОЧИСТИТЬ! КАК вы по валунам будете шкрябать? Возможен водопылесос - грязевой насос- пластиковой метлой баломутите ту субстанцию, котрую хотите удалить и откачиваете (простите, но это я фантазирую) ЧТО из этого получается ...ну домыслите сами! ЧТО СДЕЛАЮ Я : выше говорил про насыпку на дно 3-4 сантиметра речного песка ( или промытого без илистых частиц) - это своебразный коврик (как у дверей) собрал его, удалил и всё! Обновил и колодец работает дольше! ПРО шунгит сей минерал у нас постоянно в кувшине из которого пьём и доливаем чайник, ну вкуснее с ним вода! ПРОСТИТЕ теперь с долей иронии. ну кто может отслюнявить (есть такие слова в нашем великом и могучем языке ...) двадцать тысяч "ярославлей" за 5 часов работы (эво оно как, нам бы такие оклады - доктор Быков). ТО почему бы не насыпать полезный минерал шунгит, есть места в нашей Родине где по нему ходят. Кто мешает, польза великая! НО ДОРОГАЯ если покупать в аптеке для колодца. И последнее дубовый (соглашаюсь, хороши дубовые венцы и коньяк не разливают в осиновые бочки) щит возможен - на зачем он нужен - прошу не затевайте песню об остановке плывуна - живите с ним в мире и согласии - равно как и с ПРИРОДОЙ и все будет нормально. ВСЕ ЩИТЫ и ДОБАВКИ на дно ХАЛТУРА! Есть возражения - аргументировано переубедите, веские аргументы возьму на вооружение. О ПРОКАЧКЕ: коробит меня от этого слова! ЦЕЛЬ прокачки - увеличить дебит колодца! Попробую ещё раз развеять этот МИФ: Если у вас в межень ( самый низкий уровень вод (каких вод - опять полемика, порой не нужная от полемики не нужной ухожу) 50-80 120 см воды в колодце и больше - радуйтесь, с подъемом уровня вод (сие зависит от природы) поднимется уровень воды в колодце - что подтверждает прямо несколько минут назад сделанное измерение! В нашем колодце 1,30 воды (один метр 30 сантиметров), с конца сентября по ноне плюс 50 сантиметров, у соседей колодцы в которых до этого жаркого лета была вода - сейчас пока сухое дно! ВОДА КРИСТАЛЬНО ЧИСТАЯ, зачем Прокачка. В СЛУЧАЕ НАЛИЧИЯ ИЛИСТЫХ частиц необходим оптимальный (подчеркиваю - оптимальный) отбор воды до их (ила ) отсутствия! ЕШЁ один МИФ: постоянная ( порой фанатичная) прокачка - водой подземной, набьет "жилу" и вода вопреки всем законам, просто попрет к мому колодцу, а вот те кто не прокачивал. будут иметь фигу! ЕщЁ с ёрничаю- ага природа направит свою бригаду которая проложит, если не акведук, то полноводную "жилу" к Вашему колодцу! ЕЩЁ одна вставка про откачку - прокачку в соседней деревне (это опять тот колодец который делали "профи") рекомендовали прокачивать, включили малыша,супруг уехал на работу наказал через 30 минут отключить насос, его отключили кода его щелчки услышала вся деревня ... ИТОГ приехали, попросили бур,выбрать песок из нижнего кольца, и получить инструктаж как это сделать! Повторяю вода кристально чистая, дебит максимально возможный для плывуна,отбираем 25-30 сантиметров максимально за один раз! Вопрос кому и зачем нужна прокачка - про илистые частицы, отдельный случай, тут нужен отбор воды - может как советуют 20- 30 ведер в день и все. ЕЩЁ один миф- фанатично углубить колодец - чтобы было больше воды... Больше чем дала природа, не будет, хоть любого гопака пляши... Вот какие решения реализовал сам. А вот остаться без воды можно (проткнуть нижний водоупорный слой, можно, а дальше читайте ветки и темы, где люди без воды - гениально, сказано лучшее враг хорошего) Первоначально у нас воды 80 сантиметров (кристально чистой вода стала на третий день) МОЖЕТ И РАНЬШЕ на третий день решили набрать воды на чай, высота насоса 40 сантиметров - вывод, с оставшихся 40 см могу гарантированно получить песок в насос. Задача - в колодце около куба воды, её надо взять опустив насос как можно ниже ко дну, но отделив его прокладкой (исключить попадание песка): решение - сразу финальное, положили насос в детскую ванну, утопив ванну на дно. Все условия задачи выполнены три месяца успешной эксплуатации! Продолжение следует о выборе насоса и глиняном замке. Добавлю - в нашем случае остаток в 10-15 см мелкозернистого плывуна, это естественный фильтр, на дне колодца. Причем не чужеродного, а именно сформировавшегося в данном месте. Рад увидеть papasiro, спасибо что смотрите.
Продолжаю. ПРО ГЛИНЯНЫЙ ЗАМОК. ЦЕЛЬ - сделать так чтобы исключить попадание поверхностных вод в колодец - не сделать - с каждым дождем иметь мутную воду. Аналогичный результат дадут и другие грунтовые воды (до 2 метров в нашем случае- подчеркиваю в нашем случае! - грунтовыми водами в агрономии считаются те которые передвигаются по пахотному горизонту. По нашей улицы есть дом в котором эти грунтовые воды постоянно текут в канализацию - борьба не дала результата, нашли такое решение, у автора строк погреб под гаражом, в некоторые годы эти воды посещают подвал, с переменным успехом удаляются из подвала. Колодец молодой, делать сразу мягкую от мостку, мы посчитали деньги на ветер. ДА и пришли морозы. Нашли в интернете про замок из глины, такое решение вопроса нас устроило. ИТАК снимается верхний плодородный слой на один метр от кольца, это наше решение, потому потом будет мягкая от мостка. Глубина до глины - у нас от 50 до 70 см. На глину, та что получилась после выемки плодородного слоя, насыпаем прослойку из песка в 2-3 см - зачем -глины в естественном сложении и ту которую мы положим как замок ( закрыть доступ не нужным водам - его назначение и название) будет вспучивать морозом - причем по разному - наша цель разделить пучинистые грунты - что получится пока не знаем - но дождевые воды отведены , необходимый уклон от колодца обеспечен, морозы только начались. ВАЖНО ПРО ОТРЫВ ВЕРХНЕГО КОЛЬЦА - его отрывает глина когда её распирает от мороза (видел собственными глазами) - избежать такой неприятности помогает тот же раздел пучинистых грунтов только на стыке грунт - (глина) кольцо. Устройство прослойки из 5 см песка между глиной и кольцом, глубиной от среднегодовой отметки промерзания грунтов (у нас бывает 180 см), решает все проблемы, так и сделали. Только получилось на штык лопаты прослойка, уже у меня не вышло, хоть можно, песок был, а мастерить лопатку в 5-10 см не захотелось, подумалось после весны, 20 сантиметровая прослойка нам не помешает - уберём песок будет место под пленку. И не бетонируйте все заподлицо с кольцами - ствол будет ходить 2-3 года пока не обожмется грунтом.
Доброго времени суток уважаемые форумчане! ПРОДОЛЖАЮ... Жду отклика от папасиро- как его колодец, может быть в моем какие то навороты! ИЛИ ВСЕ ПО ДЕЛУ? Одно жалко в пять часов не уложился... Поклон и спасибо земляку, за предложение, но любая задача должна повертеться в голове ... ответ будет. НО, делаем ВВОД В ДОМ: от колодца до дома 7 метров, так распорядилась биолокация- позвольте два слова о ней! МОЁ МНЕНИЕ все на резонансе, сколько в человеке воды ... знаете, что у человека есть биополе ... знаете ( отсюда и биолокация), есть магнитное поле земли ... знаете, - догадка - есть искривление магнитного поля или биополя "жилой" с водой (жила под землёй) (отсюда мои догадки и предположения), ну и антенна (то что в руках человека), чувствует искривление поля в резонансе с биополем человека. (а может трение воды о плывун искривляет поле) ... так можно и до Нобеля договорится ... давайте улыбнемся! Копаем так, чтобы удобней пройти под фундаментом, не повредить отмостку возле дома. Хочется поменьше, но уже чем на три штыка не получается. Глубина траншеи 1,80 иногда у нас на столько промерзает, на дно песчаная подушка, её назначение описано выше. И ГЛАВНОЕ асбестоцементная труба футляр, точнее их две , по длине до дома, диаметр трубы сотка - спокойно проходит 32 ПНД труба, блок конденсаторов с кабелем для насоса, пропущен дополнительный шпагат летом устрою концевой выключатель, помните стиральную машинку разобрали на бадейки, в ней было два таких устройства. ПНД труба одета в полипропиленовую шубу, продается для для утепления, один конец футляра заведен в колодец, второй в дом. Между собой трубы соединены асбоцементной муфтой - ржаветь там не чему. Почему футляр - трубу нужно вытащить, не надо её раскапывать, она в футляре легко передвигается! Продолжение следует.
Ну, новостей у меня нет, так как это у меня типа дача хоть и в деревне, и сейчас там делать нечего, по поводу скорости копки, не знаю, что сыграла роль, копали 30 ноября мороз стоял -20 особо не расслабишься, почва у нас песок ребята копали двумя пластиковыми бадейками типа ведра, признаки воды появилась на уровне четвёртого кольца, пятое кольцо вкопали почти целиком из земли торчит оголовок примерно 20 см, на этом решили закончить, примерно времени было часов 5 вечера, ну что ещё рассказать кольца были не зажаты, так как под конец ребята немного поправили шахту и вот с этого времени я там не был, на следующий день днём позвонил соседу и попросил сходить посмотреть, он глянул, воды 2.5 кольца, вот и всё.