1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кто поймет отчет геологии?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем MoskOblast, 18.04.18.

?

Допускается ли без готового проекта делать геологию?

  1. Да

    66,9%
  2. Нет

    2,2%
  3. Да, если известно главное (материал стен, материал перекрытий, размер дома и тд.)

    15,4%
  4. Возможно, много нюансов (зависит от участка, строения и т.д.)

    15,4%
  1. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157
    Кто поймет отчет геологии?
    Эксперты, здравствуйте, я самозастройщик в Московской области. Проект дома еще допиливается, но основные принятые решения:
    - высота дома - 1 эт + мансарда
    - размер дома - 12х12 (правильный квадрат)
    - материал - газобетон D400 (40 см), облицовка кирпичом
    - перекрытия - ж/б

    В выводах геологии увидел, что не рекомендуется фундаменты глубиной 2 м., так как средний слой грунта сильнопучинистый и мягкопластичный, либо нужен серьезный дренаж.

    Вижу постоянно, что на форуме много экспертов и профессионалов, которые могут помочь и подсказать. Подскажите пожалуйста, какой вариант фундамента предпочтительнее на основании полученной геологии (см. ниже)?

    Заранее благодарю!
     

    Вложения:

    Лучшие ответы
    MoskOblast
    Итак вопрос, что самое главное для застройщика после проведения геологического изыскания?
    Главное - не после... а до...
    #2
    Фундамент - что надо сделать перед определением его типа? /
    Лучшие ответыРебята, кто сам строится сам, всем еще советы без рекламы:
    - Обязательно делайте геологию (на фоне общей стройки - это копейки, но спасете дом от косяков)
    - Найдите нормального конструктора, кто сможет сделать расчет. Если интересно как определить, кто профи, а кто нет, спрашивайте.
    - Если финансы совсем не позволяют кого-то привлекать, то либо копируйте чью-либо конструкцию с форума, либо нивелируйте эти риски перестраховкой (толщиной, маркой бетона и т. д.). Не всегда это лучше и дешевле, но вариант рабочий.
    - К некоторым бывалым форумчанам можно обратиться за платными советами - это тоже дешевле, чем готовый проект с косяками.
    - Много обмана по арматуре. Обязательно подготовьтесь.
    MoskOblast
    Может кому-то будет полезным

    ОБМАНЫ на арматуре следующие:

    1) Предоплата. Самый простой способ для совсем доверчивых, чаще через сайт, с дальнейшим исчезновением/заменой сайта, блокировкой IP-адреса возмущенного клиента и т. д. Никаких предоплат, чтобы не говорили менеджеры.

    2) Несоответствие сорта и диаметра. Диаметр 12-й арматуры (по правильному "номер профиля"), к примеру, должен быть по штангенциркулю между ~13,5 мм (при замере по ребристым поверхностям). Часто везут диаметр 11,7, ссылаясь на ГОСТ. Это вранье - это диаметр 10-й арматуры. С сортом и китайской арматурой аналогично, должна быть маркировка "А500С /А400С", гнуться а не лопаться при изгибе. Нельзя разгружать до проверки диаметра и сорта арматуры.

    3) Недовес. В схему вступаю разные хитрости, начиная от привоза арматуры в вечерне-ночное время для снижения бдительности, заканчивая спешкой водителя либо привозом более легкой арматуры (см. п 2). Нельзя разгружать до точного просчета всех прутков и оценки веса, к примеру, 1 пог. метр D12 весит 0,88 кг. Перемножаете, получаете. (допустимая погрешность по ГОСТу +-5%.).

    4) Доставка. Расчет на то, что всем клиентам делают недогруз, а начинают слушать только с возмутившимися ИМЕННО ДО РАЗГРУЗКИ (после разгрузки и оплаты доказать что-либо нереально). Схема простая, компания подтверждает свою ошибку и сообщают, что недостачу довезут, но вы попадаете на повторную доставку, так как за свой счет доставку они делать откажутся. Нельзя разгружать и оплачивать, если не сходится факт с товарной накладной. Отправляйте машину лесом)

    5) Продажа немерной арматуры. В этом случае обман идет по схеме п. 3, так как просчитать прутки разной длины и выяснить точный вес нереально. Нельзя заказывать большие объемы немерной арматуры у непроверенных поставщиков.

    Это самые распространенные на сегодня схемы мошенничества.
    Будьте внимательны и успехов в стройке!
    Раньше меня чисто логически смущала эта технология, но буйство восторженных отзывов сводило на нет все сомнения. Теперь появилось свежее видео Глеба Грина, который верно озвучил все сомнения и риски по этому типу фундамента и боковым силам морозного пучения.
    Zerth
    Какие разделы отчета Вы считающие не соответствующие требованиям?
    Каким требованиям эти разделы не соответствуют? Если можно подробнее с указанием разделов.
    Хорошо, напишу, хотя это уже конкретная работа, находящаяся за рамками форума.
    1. Введение. Основанием должно быть задание на изыскание, договор, а не свидетельство СРО (п.4.12 СП 47.13330.2016).
    2. Введение. Отсутствуют сведения о заказчике, исполнителе, проектируемом объекте (п. 4.39 Сп 47.13330.2016).
    3. Структура отчета и его содержание в целом не соответствуют п. п. 4.39, 6.3.2.5 СП 47.13330.2016: отсутствуют описание геологического строения, гидрогеологических условий, опасных геологических процессов, специфических грунтов, прогноз изменения инженерно-геологических условий, инженерно-геологический разрез, схема расположения скважин, таблица результатов статистической обработки значений свойств грунтов.
    4. П. 2.2. Из перечисленных нормативов ни один не регламентирует лабораторные работы. Виды и объемы лабораторных работ не указаны (п. 4.39 Сп 47.13330.2016).
    5. П. 3.3. Не указано на какой именно террасе реки расположен участок, какой характер рельефа, перепад высот, т. е. геоморфологические условия не описаны (п. 4.39 Сп 47.13330.2016).
    6. П. 3.3. Данные приведены по устаревшим документам (действует СП 131.13330.2018), цифра могут быть другими. Во всем отчете используются ссылки на отмененные документы, которые сильно отличаются от действующих, в том числе в части свойств грунтов.
    7. п. 3.4. Свойства грунтов не описаны, выделение ИГЭ не обосновано (п. 6.3.1.5 СП 47.13330.2016).
    8. п. п. 3.4, 4.4. Выделенные ИГЭ не соответствуют таблице на с. 22, полутвердая глина в ней отсутствует.
    9. п. 4.6. Не ясно откуда взялись сведения о подземных водах, в том числе агрессивность, если вода не вскрыта.
    10. п. 4.10. Поверхностные воды не могут быть на глубине 2,5 м, в грунте бывают только подземные.
    11. таблица свойств. Количество отобранных образцов не соответствует п. 7.16 СП 11-105-97 ч. 1. должно быть не менее 10 определений физических свойств для каждого ИГЭ.
    12. Отсутствуют сведения о лаборатории. Свидетельства СРО отменены, вместо них делается выписка из реестра членов СРО (Градостроительный кодекс РФ).
  2. iziskaniya
    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    iziskaniya

    Новичок

    iziskaniya

    Новичок

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    А какая потребность у вас делать заглублять фундамент на 2 метра и ниже? Вы хотите полноценное подвальное помещение?
     
  3. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157
    Спасибо добрый человек за интерес к теме)
    Нет, подвал не планируется, но дом получается тяжелым из газобетона
     
  4. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.262
    Благодарности:
    1.551

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.262
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Москва
    Начнем с того, что водоносный горизонт напорный, если верить колонкам скважин и разрезам. Как только вскроете мягкопластичный суглинок, получите воду в котловане, а залегает он относительно неглубоко (1,1-1,9 м). Напрашиваются сваи на глубину 4 м.
     
  5. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157
    Спасибо!
    Хотя, теперь четко появились нестыковки.
    Нестыковка № 1 - в отчете указано (стр 15) "Водоносный горизонт функционирует в безнапорном режиме", а вы указываете на то, что колонки скважин говорят о напорном слое. Что указывает в разрезах на напорность?

    Нестыковка № 2 или ликбез в чтении изыскания:)] - на разрезе скважин вижу синюю пунктирную линию УГВ на отметке 0,5 и 0,7. В самом отчете (стр 7) четко указано "Грунтовые воды вскрыты скважинами на глубине 1,9-1,2 м.". Взрыв мозга) Ошибка отчета или я недопонимаю.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.738
    Благодарности:
    10.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.738
    Благодарности:
    10.538
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Вода в скважинах поднялась - это давление заставляет подниматься воду, т. е. некоторый напор таки есть (и его вполне достаточно, чтобы поставлять воду в котлован на какой то более или менее системной основе - естественно и после завершения строительства).

    Кроме дополнительного замокания грунтов можно прогнозировать и морозное пучение, если поднявшаяся будет замерзать.
    Воду вскрыли на одной глубине, а устоялась она на другой - и стала таким вот УГВ для Вашей ситуации... вроде все логично.
     
  7. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157
    Круть, спасибо, все разъяснили. Обалдеть, может пойти заниматься геологией:)]? Никогда не думал, что это так интересно. Первый раз, когда увидел изыскания, чуть не зевнул)

    Значит в разрезе скважины два уровня УГВ являются показателем насколько большой напор воды? Если бы они в рамках одной скважины были на одной отметке, то получается нет напора. Если две риски на разных уровнях, то значит скважину вода дозаполнила. Клево:super:

    Теперь пазл складывается - от мягкопластичного суглинка надо убегать и решение
    1) либо сваи на глубину,
    2) либо плиту, но вообще без заглубления?

    Я в правильную сторону думаю?
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.738
    Благодарности:
    10.538

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.738
    Благодарности:
    10.538
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Все логично - "картинка ожила" и стало интересно.

    А когда геология с геофизикой комплексируется, как в нормативном строительстве, еще интереснее бывает - появляется понимание процессов в грунтах, которые можно еще и прогнозировать. ;)
    Что то типа того... причем все это может быть подвержено сезонным изменениям - в 2010 году такая скважинка летом могла оказаться сухой наглухо, а в 2017 к осени могла и под завязку наполняться (например за счет поверхностных вод в большом количестве, проникших в подпочвенные слои).

    Ну и большим такой напор нельзя назвать, большой напор это несколько десятков метров или самоизлив - на таких глубинах обычно слабонапорная вода.
    Попасть пятном застройки на напорную воду в пределах сжимаемой толщи грунтов никому не пожелаю:no: (хотя здесь важен разрез - из каких типов грунтов он состоит и как сложен).
    В отчете есть условные обозначения, все более или менее понятно должно быть.
    В целом да, хотя быть может и не так прямолинейно - могут быть и другие вводные, которые станут решающим или лимитирующим фактором.

    Могут иметь значение рельеф участка и его уклоны, высотные отметки дорог вдоль участков или траншей для поверхностного водоотведения, расстояния на которые придется тянуть коммуникации к строениям - даже инсоляция, роза ветров и желание сохранить деревья на участке могут повлиять на конечный результат... грунтовые условия в этом комплексе один из самых знАчимых комплексов параметров.
     
  9. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157
    Сдаюсь) куда идти на курсы повышения квалификации? :)

    Интересно, значит это не ливневка, а именно УГВ, которые могут из года в год меняться? А как же быть с рекламным слоганом всех компаний, которые проводят изыскания? Они все утверждают, что эти данные константа и замеры вообще можно проводить и летом и зимой. Хотя логикой понимаю, что после таяния снега весной показатель УГВ вероятно должен быть максимальным по замерам. Нас так дурят, неопытных? :aga:

    Да, втором приложенном файле в разрезе кважины две риски УГВ. Следовательно, как я понял, добурились до воды, а потом после всех работ замерили в скважине глубину до воды и отметили ее подъем. Получается так!

    Участок ровный, правильной формы, без уклонов, дренаж проложил вдоль всего участка. Деревьев нет, солнце поверну как надо. :aga:

    @urok, вижу вы с 2009 года на форуме, опыта за плечами огого, наверное чего только уже не видели и все тонкости и хитрости вдоль и поперек знаете. Вот на таком пироге грунтов под 1,5 этажа газобетона реально можно ли положить просто плиту или плиту ребрами вниз? Расчеты по Сажину на коленке прикинул по всем показателям текучести, пучинисности и тд, выходит 12 тонн/м2 давит сам дом, а расчетное сопротивление грунта по геологии получается 20 тонн/м2. Вроде математика говорит, что можно! Как считаете?
     
  10. Геолог1981
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    35

    Геолог1981

    Живу здесь

    Геолог1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Теперь Белгород
    Здравствуйте после долгой разлуки)
    что касательно двух линий, это уровни появления и установления вод!
    а по фундаментам, надо разрезы смотреть...
    может сваи, но надо посчитать несущую способность... а можно барой прорыть траншею, заармировать ее и залить бетоном. Будет узкая лента подошвой ниже глубины промерзания и с большой несущей способностью по боковой поверхности!
    а чтоб исключить морозное пучение, надо отмостку утеплить пеноизолом, или как он там...
     
  11. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157
    @Геолог1981, день добрый после долгой разлуки)
    Про появление и установление вод в скважине разобрались, спасибо, очень занимательно! Не ожидал, что в изысканиях еще и движение можно видеть, думал это всегда константа и баста)

    В приложенном файле геологии на стр 7. указано, что фундамент 2,5 метра в зоне критического подтопления, дословно "Для глубин заложения фундамента проектируемого сооружения 2.5 м исследуемая территория находится в состоянии критического подтопления". Могу ошибаться, но так понял, что на 2-х метровой глубине с промерзанием вопроса нет, но при этом фундамент будет в подтоплении. Вероятно это не гуд.

    Да, спасибо, это точно делать буду, здесь вопросов нет. Кстати тоже перечитал форум на предмет отмосток, и удивляюсь как мало люди уделяют вниманич именно отмостке, не делают вообще или делают ее по остаточному принципу или без утепления, потом весенние истории таких домов попадают на форум) С отмосткой шутить нельзя - баста:)]

    Сваи немного напрягают, так как дом не брус и не каркас, а газобетон и он на изгиб совсем не любит работать. Сваи грешат тем, что каждая работает по отдельности и цена ошибки по любой из них - 100% трещина. Плита при плохом грунте в одном месте может такую ошибку простить и нивелировать. Поэтому думаю может вообще проще без заглубления ее сверху положить, убрав только плодородный грунт. До воды 1,2-1,5 метра, вроде логически проходит.

    Опыт близпостроившихся такой, у всех у кого лента - дома перекашиваются, террасы уезжают от домов, кто построил на ФБС блоках - треснула стена дома, тот кто положил плиту незаглубленную, полет вроде нормальный, пару лет наблюдаю, что дома стоят без крена и трещин. В прошлом году один дом поставили на сваи с ростверком, но как он себя поведет пока не известно, буду наблюдать.
     
  12. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157
    Исходя из трех скважин, которые вынес еще дальше на метр от угла дома, то получается, что УГВ под домом ближе чем 1,2 метра нет, а суглинок до этой глубины не совсем плохой (легкий, тугопластичный). То есть несущая способность какая никакая, но у него нет.

    upload_2018-4-19_10-50-22.png
     
  13. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157
    Я правильно читаю изыскания, что ИГЭ 2 (он же суглинок легкий, мягкопластичный) в момент пучения - это самый плохой грунт для моего дома? upload_2018-4-19_10-55-0.png
     
  14. Геолог1981
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    35

    Геолог1981

    Живу здесь

    Геолог1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Теперь Белгород
    Мягкопластичный суглинок является сильнопучинистым!
    а воодще, щелевые фундаменты (те, которые прорезаются барой) являются неплохой альтернативой!
    ввиду того, что мягкопластичные суглинки несут плохо, желательно собрать сопротивления по боковой поверхности!
    и, опять же, ввиду того, что бара прорезает глубоко, можно минимизировать морозное пучение...
    и отмостка утепленная...
     
  15. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    157
    Ребята, вопрос знатокам, которые хорошо читают геологию и срезы. Если слои ровные, горизонтальные, то фундамент рассчитывается под определенный слой. А как учесть и вообще учитывается ли то, что между скважинами есть уклон грунта (он не горизонтальный)? Есть какие-либо допустимые углы уклона?
    upload_2018-4-19_11-23-47.png