Анолит АНК, использование для бассейна

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос в том, что все работало исключительно ровно начиная от расхода солевого раствора (примерно 4л/ч) до выхода анолита - (6А ~ 600-800 мг/л, 8-9А ~ 1000-1200 мг/л). Были нарекания на то что невозможно краном солевого раствора поднять силу тока выше 6А, только увеличением выхода католита, поменял насос на более производительный и вопрос решился. После того как выгорел анод в одном из реакторов, поставил старый насос малой производительности, все работало в течении недели, а потом произошли изменения заключающиеся в том, что при токе ~6A резко увеличился расход солевого раствора, при этом нормальный расход стал только на 1-2А. Замерял напряжение на реакторах (сейчас отрисую и выложу), пробовал сделать как вы советовали не последовательное подключение, а две параллельные пары с последовательным - результат при полностью закрытом кране солевого раствора амперметр выдает 8-10А с отходом к 6А. Ничего не могу понять. Блок питания стоит такой , менял на 24v-360w результат ноль.

 

Так у вас под рукой оказывается уже есть два источника по 24 вольта на 10-15 ампер (каждый до 350 Вт, напряжение на выходе легко подстраивается в пределах 20-30 вольт). Подключите каждый источник питания к своей последовательной паре реакторов, как раз получится и ток нормальный с запасом (до 10-15 ампер) и напряжение на каждом реакторе около 12 вольт, то есть то, что и нужно!
Только в простейшем случае придется поставить два амперметра, каждый на свой источник и основной рабочий ток сравнять небольшой подстройкой напряжения в нужном источнике.
Или включить источники последовательно и это напряжение 40-50 вольт подать на четверку последовательных реакторов (как сейчас от одного источника). Но тогда желательно поставить реле задержки включения питания на реакторы на пару-пяток секунд, чтобы нагрузка (реакторы) подключалась только после окончания загрузки источников питания, а то, говорят, что какой-то из источников может отключиться по аварии в момент пуска из-за обратного напряжения через нагрузку (почитайте о таком последовательном включении импульсных источников питания на нагрузку).
Но для опытов можно просто в цепь поставить выключатель (только учтите, что там ток может быть приличный, около 10-15 ампер) и подключать реакторы через несколько секунд, когда источники точно уже включатся.

 

Думал о двух источниках питания. Возникает вопрос регулировок, солевой кран то один? И выход католита тоже один. Вот примерно как выглядят измерения на сегодня на второй позиции выключил ПЭМ, а так две последовательные пары параллельно . Расход соли огромный. Как я уже писал при полностью закрытом кране соли 6-10А. Но ведь до этого все работало.

 

Да, какие-то странные показания напряжений, на ум ничего не приходит.
А по поводу одного выхода католита и одного входа солевого раствора: ничего страшного, если в каждом источнике будет свой амперметр, то просто выставить примерно одинаковый ток в каждой цепочке из двух реакторов на своем источнике питания. А по гидравлике они все равно включены все параллельно, так что каждому должно достаться примерно одинаковое количество соли и католита уйдет в слив примерно пропорционально с каждого реактора.
Перед включением советую хотя бы пару-тройку минут промыть пресной водой, чтобы вся соль вымылась из реакторов. И потом потихоньку прибавлять соль и смотреть, что будет.
А вода берется из под крана (питьевая) или из бассейна? Если из бассейна, то там могло засолиться и поэтому сразу такой ток без солевой подпитки. Откуда такая проводимость воды (если там соли нет или совсем мало (как из под крана)?
У меня из под крана (в городе) ток на одном реакторе был около 1 ампера при напряжении около 40 вольт.

 

Вода из под крана, сам удивился таким показателям. А с двумя БП завтра попробую.

 

@kv099, так удалось разобраться в причинах такого поведения установки?
Если вы поставите два источника по 24 вольта на каждую последовательную пару реакторов, то, естественно, ток при той же солености возрастет, как минимум, вдвое. Поэтому при использовании прежнего рассола его придется добавлять меньше, или, если ток регулируется очень резко, то рассол нужно разбавить (или изначально готовить с меньшей концентрацией).
Необходимо убедиться, что без рассола ток в каждой паре реакторов должен быть небольшой, обычно не более 2 ампер при напряжении на реакторе 12-15 вольт (если вода из под крана не морская...).
Если ток больше, значит где-то утечка, может пользуетесь угольным фильтром и эта угольная пыль из фильтра попала в реакторы и теперь в них идет утечка по поверхностям и эксплуатация в таком виде не получится, нужно будет как-то избавиться от этого проводящего налета.
Опять говорю - вы не даете никакой информации, чтобы хоть попытаться понять, что могло у вас произойти, приходится гадать "на кофейной гуще".
Только когда убедитесь, что на ток влияет исключительно увеличение концентрации соли, можно говорить о том, что установка работает правильно.

 

Дело скорей всего было в реакторе МБ-11, но пока не разобрал его. Собрал две пары на разных БП, напряжение выставил 26в, падение напряжения на реакторах до 18в. Расход соли минимален, кран закрыт почти полностью, солевой раствор 15%, надо попробовать 10%. На амерметрах: пара ПЭМ-3 6А, пара МБ-11 4А. Делал вчера вечером так что толком не проверил.

 

Разобрал реактор МБ-11, похоже все глюки были из за него. На аноде вкрапления похоже на начало конца. Отмачивание в кислоте результата не дали. Напряжение на обоих БП 26в, покзания амперметров Верхний пара МБ-11 напряжение на электродах 18в, нижний пара ПЭМ-3 напряжение на электродах 16в. При промывке по окончании работы верхние показания упали практически сразу, для нижнего пришлось затратить минуты три чтобы обнулить. Фильтр стоит обычный 5 мкр. Скорость протока по анолиту 36л/ч, в сумме с католитом прим. 41л/ч.

 

Попытаюсь все-таки найти рекомендуемый график по токам/напряжениям для ПЭМ-3, жалко, что его в свое время не сохранил, видел в какой-то статье или в патенте по этим реакторам, причем попадался несколько раз в разное время. Оттуда будет понятна рекомендуемая (проверенная в многочисленных опытах) максимальная мощность на реакторе при выборе рабочего тока.
Я помню, что там напряжения на реакторе могут быть до нескольких десятков вольт (вольт до 60-80 точно), но, естественно, уже и единицы ампер рабочего тока.
Но в тех установках (а-ля СТЭЛ), что мне попадали в руки, при рекомендуемых токах на одном реакторе до 8-10 ампер рабочее напряжение на нем выбирают около 10-12 вольт, т. е. мощность на одном реакторе типа ПЭМ-3 около 100-120 Вт. Хотя в патентах я видел, что напряжение на реакторе в каких-то опытах было около 3-5 вольт (ток не помню). Да и эта установка @kv099 с завода имеет источник питания всего 28 вольт на 4 последовательных реактора, т. е. всего около 7 вольт на один реактор при токе до 8-10 ампер. При этом из практики видно, что падения напряжений на последовательных реакторах обычно совсем не одинаковые, могут отличать и в два раза и более на соседних реакторах. В чем тут причина, если реакторы вроде как одинаковые - непонятно. Если утечек между электродами (анод и катод) нет и поверхности не покрыты непроводящими окислами, то, по идее, есть небольшая разница в зазорах между этими электродами, что влияет на электрическое сопротивление находящегося в реакторе объема подсоленой воды, раз при одинаковом токе имеем разные падения напряжений на реакторах.
Так же понятно, что уменьшая концентрацию соли в реакторе, для поддержания тока приходится увеличивать напряжение, т. е. потребляемая мощность на реакторе увеличивается.
Тут нужно выбирать "золотую середину", с одной стороны не превысить допустимую мощность на реакторе, с другой, не засаливать по напрасно бассейн, если концентрация соли в реакторе будет большая (при малом напряжении) и значительная ее часть будет проскакивать не прореагировавши в анолит (в бассейн). То есть тут дилема:
- малое потребление электричества (около 50-60 Вт на реактор) в процессе выработки анолита, но большой расход соли (и лишнее засаливание бассейна)
- или относительное большое потребление электричества (100-180 Вт на реактор), но небольшой расход соли.
Вероятно, эти 100-120 Вт оптимально и нужно считать верхним пределом при выборе источника питания под имеющееся количество реакторов в установке, хотя у меня в руках была установка, где мощность источника питания 540 Вт на 3 реактора, т. е. около 180 Вт на реактор, при этом рекомендуемый ток 12 ампер и напряжение на реакторе получается около 15 вольт.

 

Кстати заметил что расход 10% солевого раствора при тех показаниях амперметров за 3 часа составил 1,5л.

 

Это радует, что не зря штаны просиживали на уроках физики в школе и институте. В жизни эти знания, пусть и иногда, но очень даже пригождаются! Ну и спасибо интернету, всегда оперативно можно поправить пробелы в своих знаниях.
А благодаря вашему напряженному графику использования установки по производству анолита и постоянному наблюдению за ее поведением выясняется неприятный момент, что реакторы могут попасться некондиционные, причем даже из последнего поколения МБ-11. Это нужно учитывать, собирая установку или оговаривать этот вопрос (о замене) с производителями, если установка заводская.

 

Вот этот график:

Область допустимых значений силы тока и напряжения для элемента ПЭМ-3 при работе на хлоридных растворах различной концентрации.

Из графика видно, что при токах 8-10 ампер рекомендуемое напряжение на реакторе лежит в диапазоне 3-10 вольт, при этом концентрация соли в воде около 3-5 г/л. Этот режим в основном и используется в установках типа СТЭЛ с дополнительной емкостью с солью.
При меньших концентрациях соли, соответственно, при меньшем токе, напряжение на реакторе можно увеличивать, при этом можно видеть, что максимальная мощность на реакторе практически при любых допустимых соотношениях токов/напряжений должна находиться около (не более) 100 Вт, если придерживаться рекомендуемых значений.
Из этого же графика видно, что для проточной установки по производству анолита (а-ля Аллигатор) наиболее интересен вариант с концентрацией соли в воде бассейна около 0,5-1 г/л (это примерно в три-пять раз ниже, чем для хлоргенераторных установок) и напряжениями на одном реакторе около 10-30 вольт при токе около 2-3 ампер.
Вот результаты некоторых экспериментов:
Эксперимент на воде с примерно 0,6-0,8 кг соли на куб воды. Сделал просто: в 10 литровой канистре с водой из-под крана разбавил чайную ложку без горки (5 мл или 6-8 гр) соли, т. е. ~ 0,7 г/л (0,7 кг/м3). Эту воду гонял через один реактор со скоростью потока 10 л/ч.
Итак результаты:
1. Ток 2 А, напряжение устанавливается около 10,6-11 вольт (~ 21-22 Вт), выход по анолиту получается 60-80 мг/л, т. е. в час ~ 0,7 гр. по хлору с одного реактора.
Т. е. с 2-х реакторов получим 1,4 г в час. Т. е за 24 часа (непрерывно) можно получить примерно 30-35 гр, что с запасом на бассейн 20 кубов (на него нужно максимум 22-25 гр. в самое напряженное время июнь-август).
2. Ток 2,5 А, напряжение 12,3-12,7 вольт (~ 31 Вт), выход по анолиту 85-90 мг/л. В час ~ 0,85 гр. с одного реактора.
3. Ток 3 А, напряжение 13,8-14,2 вольт (~ 42 Вт), выход по анолиту 95-100 мг/л. В час ~ 0,95 гр. с одного реактора.
При такой солености воды (~ 0,7 кг/м3) легко устанавливается ток и выше, например, 4 А /17 вольт (~ 70 Вт), 5 А/ 20 вольт (100 Вт), 6А /22 Вольт (~ 130 Вт).
Ток растет и дальше при увеличении напряжения, но уже опасно по мощности, на реактор получается больше 100 Вт. То есть для режимов с током на реактор больше 5 ампер придется подсаливать воду больше.
Эти эксперименты проводились с целью найти такой режим реактора, чтобы при разумном количестве реакторов обеспечивалась приемлемая концентрация активных веществ в анолите и чтобы мощность на реакторе была не более 50% от максимально допустимой (рекомендуемой) для (возможного) увеличения срока жизни реактора.
Эти эксперименты показывают, что двух-трех реакторов может оказаться достаточно для запуска проточной установки в бассейне вплоть до 20-30 м3 при относительно малой солености воды в бассейне и работе реакторов в зоне допустимых значений мощности. Но такая установка будет работать ежедневно практически все время одновременно с фильтровальной установкой (8-20 часов в сутки).
Нужно ориентироваться на то, что по максимуму ежедневно может потребоваться до 12-15 гр. активных веществ (по хлору) на каждые 10 кубов воды бассейна. Отсюда легко посчитать, сколько потребуется реакторов на свой объем бассейна при выбранных режимах работы реакторов (рабочий ток, ежедневное время работы).
Для уменьшения ежедневного времени работы придется или увеличивать количество реакторов в установке или добавлять соль в воду бассейна (делать концентрацию по соли более 1г/л), чтобы увеличить ток через реактор, не выходя за допустимую мощность на один реактор.

 

Повтор

 

Ну что же, новый сезон 2018 года открыт!
Продолжаю экспериментировать с анолитом АНК (далее просто анолит) в бассейне.
В этом году решил удостовериться, действительно ли, что "лень - двигатель прогресса".
Бассейн на анолите в павильоне четвертый год (сезон), в прошлом году я полностью исключил всю ранее применяемую с анолитом дополнительную химию (альгитинн и эквиталл), результатом в прошлом году остался доволен, поэтому теперь для постоянной обработки бассейна остался только анолит.
В этом сезоне я совсем не готовил чашу к наливу, начал заполнять водой из колодца "как есть", наполнял неделю, каждые 2 часа по 250 литров. А чаша простояла открытая с конца ноября (как была слита вся вода после окончания сезона). Мусора на вид практически не было (собрал всего пару-тройку дохлых мошек), ничего протирать специально не стал, ничем не обрабатывал, т. е. даже вся "зимняя" пыль осталась перед наливом воды.
При этом в процессе налива я не стал параллельно добавлять анолит (если уж лениться, то на всю катушку!).
Через неделю вода налилась, подключил оборудование, заработал насос-фильтр и начал подавать анолит.
Довел уровень по остаточному хлору до 1,2-1.4 мг/л и решил примерно такую концентрацию (по расчетам) подливать ежесуточно (пока за 2 раза в сутки), по крайней мере, первую неделю-две, чтобы сделать начальную ударную обработку свеже налитой воды из колодца (она там сейчас практически верховодка).
Температура воды в бассейне уже поддерживается 31 градус (https://www.forumhouse.ru/posts/21483355/), сейчас по TDS общее содержание растворенных солей около 140 ppm, pH около 6,8-6,9, ORP (ОВП) около 750-800 mV.
Насос-фильтр работает круглосуточно.
С проточной анолитной установкой (а-ля Аллигатор) пока немного заковырялся, не успел к сезону, но, практически все уже собрал.
Надеюсь, что в мае ее запущу и тогда вообще (очень рассчитываю!) настанет "рай" по уходу за водой бассейна, т. е практически вообще ничего не нужно будет делать, только иногда проверять параметры воды, чтобы не упустить (если концентрация активных веществ будет очень малой) или не "перебачить" с концентрацией, хотя второе сделать будет не так-то просто, так как анолит довольно быстро нейтрализуется в теплой воде, а про максимальную концентрацию (ПДК) для анолита ничего не известно, даже в концентрированном (неразведенном) виде он относится к классу малотоксичных хлорсодержащих веществ (в отличие от, например, гипохлорита натрия, наиболее широко используемого в бассейнах), а здесь в воде бассейна он сразу разводится примерно 1:1000 (20-30 литров анолита (порционно в сутки) с содержанием ~ 1,4 - 2,1 гр. по хлору на 20 м3 воды).

 

Спасибо, что так детально публикуете ваш опыт с анолитом! Только хотел бы поправить некоторые неточности, широко распространяемые производителями данных приборов.

Ох уже это постоянное противопоставление анолита гипохлориту. Дело в том, что в воде с т. з. хлора они идентичны.

Гипохлорит натрия при растворении в воде преобразуется в "хлор" (в виде хлорноватистой кислоты и гипохлорит ионов) и поваренную соль (по памяти). Причем действующее вещество = хлорноватистая кислота + гипохлорит ионы. Их меряет DPD1, т. е. когда мы меряем бассейн "на хлор", мы меряем концентрацию этих двух веществ.

Когда мы использем Анолит, мы также меряем концентрацию "хлора" с помощью DPD1, т. е. тех же двух веществ! Т. е. если DPD1 показывает 1 мг/л "хлора", это значит что в бассейне содержится 1 мг/л хлорноватистой кислоты + гипохлорит ионов. Неважно, использовали мы Анолит или гипохлорит, чтобы добавить их туда.

Поэтому нельзя сказать что Анолит более или менее токсичен чем гипохлорит, с точки зрения хлора одинаково, чем создалась концентрация (к примеру) 1 мг/л. Т. е. если после гипохлорита или анолита вода имеет 1 мг/л по DPD1, то у нее одинаковый состав по хлору в обоих случаях! Более того, хлорированная вода вообще не токсична - она питьевая вроде как (токсичны хлорамины). Поэтому хлор используется для обеззараживания водопроводной воды.

По поводу ПДК. Исходя из выше сказанного, т. к. анолит содержит хлор (а мы его определяем с помощью DPD1), у анолита как минимум есть ПДК по хлору. Более того, судя по всему, он содержит коктейль из окислителей (напр. перекись водорода), у которых тоже есть свой ПДК. Другое дело, что мы не знаем конкретно, что мы льем в бассейн (т.е. какие вещества, т. к. судя по всему "Анолит" - не вещество, а смесь веществ), так что еще неизвестно, насколько это безопасно. Это я так, решил посмотреть на вопрос непредвзято