Что надо знать про заземление - 2

Диф автоматы бывают как 2-х модульными так и 4-х 6-и модульными (из за отсутствия аргументов все снова склоняется к демагогии).

 

Плюс ко всему они живут не в провинции или области...

 

Принято решение повысить безопасность и комфорт проживания в старой 9ти этажке проекта II-49. В доме стандартный набор техники – стиральная машина, эл. чайник, холодильник, аквариум с рыбками. Все эти приборы или имеют непосредственное отношение к воде, либо находятся близко от коммуникаций (холодильник у мойки на кухне).
Проводка выполнена по классической двухпроводной схеме, заземления по проекту не предусмотрено. Техника ощутимо щиплется, когда прикасаешься одновременно к ней и металлическим предметам, например трубам водоснабжения.
Для повышения безопасности принято решение переделать квартирный щиток, занести его внутрь квартиры, также добавить в него УЗО. По возможности на все розетки подвести землю.
О выборе способа подачи земли в конкретной квартире далее и пойдут рассуждения. Цель рассуждений – логически понять, какой вариант решения будет предпочтительнее всего с учетом всех плюсов и минусов. Надеюсь, что ход моих рассуждений и комментарии специалистов помогут не только мне, но и тем, кто находится в похожей на мою ситуации выбора решения.
Важное дополнение – в каждом варианте я буду рассматривать худший возможный сценарий развития событий. И в этом есть определенная логика, поскольку ситуация имеет свойство меняться и надежно заземленные трубы водоснабжения сегодня, могут оказаться «висячими в воздухе» уже завтра, после замены их части на пластик.

Итак, начнём!

Вариант №0. Без заземления или оставляем все как есть сейчас

Плюсы (+):

• Нет необходимости что-либо менять
• Отсутствие изменений в проекте электроснабжения в дополнении к УЗО создает приемлемый по меркам 70х годов уровень безопасности

Минусы (-):

• В случае выхода фазы на корпус устройства существует реальная опасность поражения электрическим током. УЗО не заметит поломку прибора, пока кто-нибудь за него не схватится. При этом УЗО спасет от длительного поджаривания, но пока она будет размыкать сеть, «пользователя» успеет прилично протрясти, и дальнейшая его судьба зависит от того, насколько сердце сильное
• Неприятное пощипывание приборов (100 вольт на корпусе). За счет фильтров в БП приборы выносят на свой корпус примерно половину сетевого напряжения. При соприкосновении с их корпусом и заземленным предметом (раковиной на кухне) «пользователя» неприятно пощипывает

​

Вариант №1. Заземление по схеме ТТ. Первый этаж позволяет организовать перед домом контур заземления и завести его в квартиру

Плюсы (+):

• Приборы надежно заземлены. У всех приборов равный потенциал
• Отсутствует какая-либо связь с сетевым хозяйством, т.е. поломки на линии не скажутся на надежности контура заземления

Минусы (-):

• Локальное заземление НЕ связано с заземлением металлических элементов здания. Это значит, что трубы и арматура в стенах НЕ обязательно должны иметь тот же потенциал, что и заведенная нами в квартиру земля. А при нехорошем стечении обстоятельств (сосед обманывает счетчик) могут иметь и вполне ощутимый потенциал от земли
• Опасным минусом является то, что земля у нас НЕ контролируется УЗО да и вообще каким либо коммутатором, а значит, что если между заземленным прибором и трубой возникнет потенциал, к которому будет «подключен пользователь», то никакие средства защиты (УЗО, автоматы) пользователю уже не помогут и трясти его будет, видимо, пока руки не отвалятся. Насколько большой потенциал может быть создан между настоящей землей и трубами оценить нельзя. Как то вычислить, что трубы в подвале заменили на пластик, и в тот же момент, по законам подлости, сосед решил отмотать счетчик – невозможно!
• Заземление, устроенное таким образом, нуждается в регулярном профилактическом осмотре. Поскольку при нарушении его целостности приборы окажутся незаземленными, но при этом соединенными между собой общим проводом заземления. А значит, пробой одного из приборов моментально выведет фазу на ВСЮ ни в чем не повинную технику в квартире

​

 

Вариант №2. Заземление на корпус металлического подъездного щитка, с разделением рабочего нуля и земли под разные винты

Плюсы (+):

• Приборы надежно заземлены, у всех приборов равный потенциал
• В случае пробоя фазы на корпус УЗО будет подстраховано автоматами, которые отключатся по превышению допустимого тока (КЗ)
• Сравнительно высокая надежность, отсутствие необходимости регулярных профилактических и проверочных мероприятий

Минусы (-):

• В 2004 году два подъезда, в том числе и рассматриваемая квартира, были выжжены 300+ вольтами, которые пошли в них при отгорании рабочего нуля в домовом щитке. Если повторное случится, то на приборы через заземление будет вынесено напряжение до 100 вольт относительно труб (щиток не заземлен, системы уравнивания потенциалов, предположительно, нет). Как и в предыдущем случае при замыкании «пользователем» корпуса прибора и трубы отключение не произойдет, поскольку заземление ничем не прерывается и не контролируется
• Подобной опасностью грозит и подъездный щиток. Качество его сборки и обслуживания оставляет желать лучшего

​

Вариант №3. Заземление на трубы водоснабжения и заземлитель ванной (арматура здания)

Плюсы (+):

• Приборы и металлические предметы в квартире ВСЕГДА будут иметь одинаковый потенциал, вследствие чего поражение током при всех возможных комбинациях обстоятельств происходить не должно (тезис спорный и требует проверки)

Минусы (-):

• Заземление трубы не гарантируется, а значит, что даже от фильтров БП на трубу может быть вынесен некоторый потенциал, вплоть до 100 вольт
• При попадании фазы на корпус прибора УЗО может не заметить достаточный ток утечки, если трубы не заземлены. В таком случае фаза окажется на ВСЕХ трубах и металлических предметах во ВСЕМ подъезде. А значит, что любого жителя подъезда может протряхнуть, если он одновременно прикоснется к, скажем, батарее отопления и раковине, поскольку нет гарантии, что все металлические предметы в доме связаны между собой (нет уверенности в системе уравнивания потенциалов)
• При попадании фазы на трубы (сосед сматывает счетчик), она окажется на ВСЕХ приборах в квартире и это никак не будет заметно и ни одно средство защиты не сработает (земля не коммутируется). Возможность поражения током в этом случае и увеличение опасности требует детального рассмотрения.

​

Какой можно сделать вывод из описанных вариантов? Собирая все плюсы и минусы, предпочтение, кажется, нужно отдать подключению земли к металлическим трубам и арматуре здания. Из всех вариантов он один дает гарантию того, что человека не убьет током в собственной квартире.

Возможно, что не все минусы и плюсы рассмотрены в должной степени и есть что добавить к рассмотрению. Прошу мнения специалистов по данному вопросу. Думаю, что не я один в такой ситуации и не один размышляю о том, как сделать свое жилье комфортным и безопасным.

 

Извините за оффтоп. Было бы неплохо модерировать эту ветку. Налетит стоооолько троллей, что обсуждение превратиться в свистопляску/свинопляску

Присоединяюсь. Было бы неплохо в конце (где нибудь через пару недель) вывести конечное решение и зафиксировать его в первом же сообщение. Для будущих поколений.

 

Интересный вариант. Но в других вариантах кроме №0 также есть земля и соседи.
Например , что мешает тому случится, что вы описали между трубами и арматурой здания ?

 

Никакой. Использовать розетки без заземления и понадеяться на УЗО, а лучше 2 УЗО последовательно.

 

Вот между трубами и арматурой здания возникновение потенциала маловероятно. Причиной тому является штатный заземлитель ванной, который выходит из стены.
Очевидно, что этот заземлить должен быть связан с трубами, от него было бы больше вреда чем пользы.

Да. Ты предлагаешь вариант №0, который, безусловно, тоже вариант.
Но вот постоянный минус, в виде пощипывания и необходимости постоянно отключать машинку от розетки является существенным недостатком.

 

Всё таки я выбрал бы вариант №1, лучше надёжное заземление особенно если есть электроводонагреватель, чем может быть, а может не быть заземления. А чтобы получилось пользователю уже не помогут и трясти его будет, видимо, пока руки не отвалятся нужно ещё умудрится провести такие манипуляции руками + сосед вор электроэнергии.
P.S. УЗО ставим обязательно.

 

Нет. Читай внимательно, что я предложил. Розетки должны быть без заземления. Тогда и щипать не будет от всего подряд.

Тебе не поможет узо, когда тебя будет трясти при одновременном касании заземленной стиральной машинки по схеме ТТ и трубы, через которую сосед тырит электричество. Так как УЗО не смотрит ток на проводе заземления, а у соседа УЗО точно нет, иначе бы у него тырить не получалось физически.

 

stanislav-e88a, а где я сказал, что поможет? Тем более куча если: если сосед крадёт и если заземление труб хуже, чем твоё и если трубы не пластиковые! Только интересен вариант в случае вообще без заземления, пробой ТЭНа на водонагревателе и полез купаться, конечно хорошее УЗО спасёт, но приятного мало.

 

Розетки у меня БЕЗ заземления, но щипет, когда нечаянно касаешься холодильника при мытье посуды или стиралки и ванной. И понятно почему!
Как неоднократно уже обсуждалось, практически все современные приборы имеют фильтр питания, которые представляют собой два конденсатора соединенных последовательно между проводами питания. Точка соединения привязана к металлическому корпусу прибора.
По этой причине на корпус прибора выносится половина фазного напряжения сети и щиплет. А щиплет но не убивает, потому что максимальный ток через конденсаторы ограничен.

 

Розетки именно без контакта заземления или с заземляющим контактом, и их земля объединена, но ни к чему не присоединена?
Если первый вариант, то поставить УЗО(а лучше 2 последовательно) и смириться с пощипыванием. Если второй, то отключить заземляющий контакт в розетках.

Есть еще вариант, который работает в случае правильного монтажа нулевой магистрали в стояке дома. Если дом кирпичный или ж/б и в каждом этажном щите ноль заземлен на корпус щита и следовательно на каркас дома, то следует использовать схему TN-C-S, взяв землю с нуля в щитке. Потенциал защитного нуля при этом выравнен с потенциалом здания. Дополнительно следует выполнить СУП в квартире, соединив все проводящие коммуникации с защитным нулем. В этом случае даже при появлении на нуле(земле, корпусах приборов) напряжения, человек будет в безопасности, так как не будет разницы потенциалов, без которой не будет и поражающего тока.

И вот тогда должно сработать УЗО.

 

Розетки с контактом, но конечно же к нему провод земли не подключен. Иначе при выходе из строя одного прибора фаза бы бежала на все. Да и каждый прибор увеличивал бы силу пощипывания.

Есть сомнения следующего рода. Как ты помнишь, несколько лет назад квартира была выжжена вместе с другими отгоревшим нулем в общедомовом щитке. Значит ли это, что подъездный щиток, в котором под болт закреплен рабочий ноль, НЕ заземлен надлежащим образом и НЕ соединен потенциалом здания? Или в момент, когда лампочки накаливания звенели в патронах на всем здании образовался приличный потенциал от смещенного нуля?
Состояние подъездного щитка ты тоже видел. Могу сказать, что никаких проводников, похожих на заземляющие я внутри не видел. Вероятность того что ноль отвалится и мы с соседом поделим 2 фазы друг на друга весьма значительная.
А вот хорошо ли локально в своей квартире устраивать СУП? А вдруг ноль отвалится и я поджарю соседей по трубам через свой СУП и свой щиток, на корпус которого уйдет, скажем, 100 вольт?