1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проект каркасника в Сочи. Покритикуйте?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Laksochi, 09.12.17.

  1. Dyadyafedya
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11

    Dyadyafedya

    Участник

    Dyadyafedya

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11
    Уважаемый, а Вы в курсе что при затяжке так называемая арочная конструкция стропил может иметь 2 расчетные схемы: распорная и безраспорная?, так вот при безраспорной схеме стены не раскроются, а теперь докажите свое гордое название "Почти профи" отличием этих расчетных схем?
     
  2. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.602

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.602
    Адрес:
    г. Москва
    Странный у Вас подход. Расчет выполнен, но задается вопрос, все ли в порядке:

    Так вот, если бы домик строился, допустим в Ростове-на-Дону, то все в порядке, но планируется строительство в Сочи, где:
    - сейсмика;
    - смерчи;

    С такого угла зрения - проект или выполнен безграмотно, или есть доп. листы проекта. По восприятию боковых нагрузок - проект не удовлетворяет современным нормам.

    Сферически в вакууме, структурная обшивка в 12 мм, в данном случае, отнюдь не панацея:

    021222018-main.jpg
    Нужен стальной крепеж, везде - от фундамента до крыши. Иначе, невзирая на структурную обшивку - есть шанс повторить, в миниатюре, эпический полет Дороти и Тото.
    Тото, такое ощущение, что мы вообще не в Канзасе :faq:
    SE0210_p28.jpg

    А, планировка - дает мало шансов повести домик до минимальных требований пиндостановских Кодов, для зон с возможными землятресениями 7-9 баллов, без использования малоизвестных у нас решений, типа alternate braced wall.
     
    Последнее редактирование: 23.01.18
  3. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.601
    Благодарности:
    6.303

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.601
    Благодарности:
    6.303
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Вам надо...вы и доказывайте- мне не надо.
     
  4. Dyadyafedya
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11

    Dyadyafedya

    Участник

    Dyadyafedya

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11
    Да пожалуйста, я расчеты в секрете не держу, все дело в шарнирной опоре (чтобы распора на стены не было), а расчет прочности стропил при равных нагрузках отличается в 10 раз, при безраспорной схеме прочности стропил не достаточно в 5 раз.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23.01.18
  5. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    16

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Сочи
    Ответ развернутый, но, к сожалению, для дилетанта не понятный. Правиьно ли я понимаю, что в моём случае кровля посчитана неверно?
     
  6. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    16

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Сочи
    Что имеется в виду под стальным крепежом? Всю конструкцию стягивать шпильками?
     
  7. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.602

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.602
    Адрес:
    г. Москва
    Всё необязательно. Главное углы. Надо закрепить стойки угловых панелей к фундаменту, стойки угловых панелей второго этажа к панелям первого этажа, а крышу к угловым панелям второго этажа:
    Без названия (5).jpeg
    Для анкерения к фундаменту можно использовать просто стальные ленты:
    mhd3.GIF
    Ещё используют специальные уголки, но у нас в номенклатуре подходящих нет, но можно сделать их самостоятельно. Вот развертка и принцип использования:
    mhd1.GIF

    Использование такого крепежа - обязательное требование американских Кодов для сейсмических зон уровня Сочи.
     
    Последнее редактирование: 16.02.18
  8. Laksochi
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    16

    Laksochi

    Живу здесь

    Laksochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Сочи
    Да, спасибо! Я нагуглил и "просмотрел" (на "изучил" мое знание языка не тянет) alternate braced wall. Там у них практически цельнометаллические конструкции, которые реализовать или сложно или нереально.
    А то, что указали вы (спасибо! НО) - как инженеру мне кажется, что как мертвому припарка. При длине рычага в 3 метра (для одного этажа) при боковой нагрузке, которая (например при урагане) будет приложена тем выше, чем выше стена, эти уголки просто сомнет или вырвет, даже не заметив. Укосины гораздо более эффективны, как мне кажется, т. к. они проходят от верха до низа стены и как раз будут воспринимать приложенные нагрузки. Плюс ОСП. А вот крепление к фундаменту анкерами нижней обвязки - это да, с этим согласен. Но у меня они тоже присутствуют.

    Вернее, указанные вами уголки и тяги - малая часть того, как реализованы узлы у буржуев. Там у них в углах на всю высоту стены металлические конструкции (находил в одном из PDF примеров).

    Странно, что в нашем СП ничего не сказано на эту тему.
     
  9. Dyadyafedya
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11

    Dyadyafedya

    Участник

    Dyadyafedya

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11
    Чтобы узел держал (нужна прочность), а ее нет при таком узле. Накладки с двух сторон и гвозди в среднем элементе пробивают его насквозь, а это не допускается, дальше: от края элемента должно быть 15 диаметров гвоздя, заменить просто гвозди диаметром 5 мм х 150мм. вместо 4х100мм
     

    Вложения:

    • Гвозди.png
    • Узел.PNG
  10. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.095
    Благодарности:
    7.963

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.095
    Благодарности:
    7.963
    Адрес:
    Москва
    потому что наш СП это перевод канадского строительного норматива...
    в том же США нормативы сильно зависят от штата и если вы смотрели какую-нибудь Флориду, то возможно, что эти элементы не дают дому сложиться за пять секунд при ураганном ветре...

    В Сиэтловских нормативах я такого усиления узлов не видел...
     
  11. Dyadyafedya
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11

    Dyadyafedya

    Участник

    Dyadyafedya

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11
    Вот пример прочных узлов, усиленных болтами.
     

    Вложения:

  12. Dyadyafedya
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11

    Dyadyafedya

    Участник

    Dyadyafedya

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11
    Основные узлы каркаса, которые должны быть в проектах.
     

    Вложения:

    • Узлы каркаса.png
  13. Dyadyafedya
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11

    Dyadyafedya

    Участник

    Dyadyafedya

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11
    А вы в простых кодах его и не увидите, как и в наших СНиПах, например СП деревянные конструкции или Каменные, а нужно смотреть СП " Строительство в сейсмических районах"
     

    Вложения:

    • Ctenu.png
    • Ctenu2.png
  14. Dyadyafedya
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11

    Dyadyafedya

    Участник

    Dyadyafedya

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    11
    Вот оно
     

    Вложения:

    • Сейсм1.png
    • Сейсм2.png
  15. mamon777
    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    476

    mamon777

    Живу здесь

    mamon777

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.14
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Сочи
    Ну что, решился вопрос с опиранием потолочных лаг перекрытия на висящий в воздухе ригель потолка первого этажа? При грамотном выполнении этого узла, стена второго этажа, опирающаяся на ригель, может служить хорошим ребром жесткости и не позволит ригелю прогнуться под тяжестью пола. Я что-то подобное реализовал в своем доме, все держится и не прогибается