1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Геотермальная ТЭС из доступного оборудования

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Губаревич, 21.01.16.

  1. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Владивосток
    У меня тогда встречный вопрос - чем компрессор лучше насоса циркуляционного?
    Какая разница чем качать фреон? Поставить юнипамп в контур теплового насоса и пусть вертится? То что будет вертеться - руку дают на отсечение.
    Вообще вся современная цивилизация построена на всяких штуковинах "которые вертЮтся" - начиная с генератора в автомобиле и заканчивая бабским вибратором. При этом попытка качать воду ветряком, ловить ветер спиральным компрессором со снятым кожухом, и генерировать электричество при помощи мясорубки с приводом от осла - в принципе "условно успешна". Все девайсы будут так или иначе "крутиться" даже в чужеродной обстановке и производить некую бульбуляцию окружающей вселенной. Весь ньюанс в том - сколько мы в итоге получим желаемого продукта, а не просто скрипа, треска и тепла от трения.
     
  2. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Владивосток
    В теории можно сделать два контура - земляной и воздушный и воткнуть между ними двигатель стирлинга. ТОЧНО БУДЕТ РАБОТАТЬ - зимой и летом. Весной и осенью - не будет.
    КПД... Думаю процентов 7% мы получим. Т. е. с двух 25 кВт контуров (1 теплого и 1 холодного) где то 3-4 кВт электричества. Если двигатель стирлинга украсть, а земляной контур уже есть - то игра стоит свеч.
    Зимой и летом.
     
  3. Энергоменеджер
    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44
    Опять про танцора, предлагаете контур на 25кВт, а почему не реальный на 5кВт, а чтоб что то но мешало. Бензонасос топливный, качает бензин и без масла до фильтра тонкой очистки 10 лет. Да есть коллектор, что ещё не так, корпус не медный, паять плохо. А теперь еще Стирлинг подавай, нафик искать то чего нету, есть Скрол ДС. Сколько не убеждай железнодорожников, они всегда на своём, Ж/Д дорогу придумал Ползунов а не Англичане. Если в место циркуляционника, простой будильник при крутить, изолентой а класс, тоже крутится. Грустно.
     
    Последнее редактирование: 13.02.18
  4. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Владивосток
    Дык - кто ж мешает. Эксперимент провести - проще паренной репы - подключаете баллон со сжатым воздухом к входу на компрессор и дуете пока газ не кончится. В паралель меряете ток (напругу) на обмотках компрессора. Эксперимент проводится "на раз два" Правда компрессору потом придется масло менять (если он не издохнет в процессе карнавала конечно).
    В теории все будет как вам хочется - и компрессор будет вертеться и даже какой-то ток будет на обмотках. Будет ли ровно 50 герц - нет не будет - будет чего попало. Будет ли 220 Вольт - тоже не будет - но возможно будет скажем 10-20 вольт.
    Заклинит ли его в процессе - думаю весьма вероятно (не уверено через сколько минут-часов). Конечно если поставить манометры (чтоб обеспечить нужное давление газа) и организовать постоянный долив масла - то можно продолжать почти бесконечно долго - до тех пор пока не кончатся деньги на масло и сжатый газ.

    Есть ли в этом практический смысл? Это уже вам решать.

    Будет ли работать самотеком - т. е. углекислый газ выходит из под земли в виде газа - расширяется в компрессоре, охлаждается и утекает под землю в виде жидкости там греется и кипит - ТОЧНО НЕ БУДЕТ. Это ясно даже ребенку. Равно как и любая другая идея где содержимое ЗАМКНУТОГО DX контура ни с того ни с сего решит изменить свое агрегатное состояние именно в компрессоре. И будет циркулировать само по себе по контуру. Чтобы случилось такое чудо нужен еще один компрессор - равный по мощности (на практике большей мощности) чем ваш "генератор" и куча хитрых клапанов.
    Примерно в 20 раз больше электричества, чем вы получите от генератора.

    Еще безумные идеи?
     
  5. Энергоменеджер
    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44
    Зачем так все так усложнять, балон, масло, углекислота, опять про танцора. Все проще, берете скрол ДС, берете простой роторник немного фреона лампочки на на нагрузку, и все. Он крутится поверте.
     
  6. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Владивосток
    Крутится. И чего? Можно взять электромотор и генератор - тоже соединить проводами. И зачем?
    Будут ли гореть Лампочки? Если накаливания - то будут на 30% от нормальнй яркости.
    Возможно даже чайник будет делать теплую воду вместо кипятка. Но ничего нормального воткнуть в такую систему нельзя. И КПД этой связки будет процентов 7 макс. 10
     
  7. Энергоменеджер
    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44
    Все опять плохо, на все согласны, лиш бы неработать.
    Летом система будет заряжать геотермальных аккумулятор БЕСПЛАТНО.
    А вот.
    Будут ли гореть Лампочки? Если накаливания - то будут на 30% от нормальнй яркости.
    Вы от авто бензо-двигателя столько получаете, что мало, давай халяву.
     
  8. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Владивосток
    Перечитайте насчёт вечных двигателей и 2 закона термодинамики. Сама по себе - без вливания электричества извне - система остановится и никаких циркуляций в ней не будет. И заряжать она ничего не будет ни летом ни зимой ни весной. Разве только немного за счёт большой теплопроводности меди.
    Если стоит задача регенерировать контур. Заливаем в бетонную дорогу н - метров пластиковой трубы и покупаем насос, который будет гонять гликоль по кругу. Так работает и даже расход энергии копеечный.

    Насчёт КПД бензинового двигателя - там тоже 20-30%. Мало.
    Но намного умнее, чем воткнуть с розетку компрессор #1 чтобы потом воткнуть лампочку в компрессор #2 и получив на выходе 7% от первоначального электричества хлопать в ладоши. Воткните лампочку сразу в розетку - сэкономите кучу меди, 2 компрессора и 3 конденсатора. Избавитесь от шуму и светить будет ярче
     
  9. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Химки
    Система будет работать, она не замкнута. Но КПД... проценты + потери = десятые процента. Разница температур очень маленькая, а это огромные площади теплообмена.
     
  10. Энергоменеджер
    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44
    Да есть оборудование, и доступное. Дальше что.
    А Вы опять, что то, где то, там Вам, (Вам там) опять мешает. Вам что тема мешает -
    Геотермальная ТЭС из доступного оборудования.
     
    Последнее редактирование: 14.02.18
  11. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Владивосток
    Ну вот начинается конспирология... За, против и кому-то мешает... Меньше смотрите зомби-ящик.

    Вот вам закон всемирного тяготения мешает ? Вы за закон или вы против гравитации ?

    Форум существует с 2 целями - для передачи положительного ПРАКТИЧЕСКОГО опыта, обмена мнениями и знаниями.

    Я вам говорю - Ваша идея туфта. Работать не будет.
    Вы начинаете мне рассказывать, что у вас есть компрессор и закопанной меди на 5 кВт. Мешает - продайте. Зудят руки - вскройте и посмотрите как будет вертеться.
    Верите в свою гениальность - соберите вашу установку и пристыдите меня, когда она заработает и даст кучу электричества. Я так думаю вам ни моё разрешение ни одобрение форума не надобно, нет ?

    Спор о чем ? Просто так я не верю в вашу идею или меня наняли сионисты не верить? Отвечаю - просто так. Хотя и от денег бы я не отказался, но никто не предлагает.
     
  12. Энергоменеджер
    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44
    Я тему не начинал, я нашол дендратор.
     
  13. Губаревич
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    143

    Губаревич

    Живу здесь

    Губаревич

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Минск
    Органический цикл Ренкина так почитайте
     
  14. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Владивосток
    Максвелл. Рекомендую. Классика. Там еще есть частный случай про "Демона Максвелла".

    Вопрос не в том, что нельзя сделать систему в которой что-то будет течь по кругу. И в этот круг вставить "вертушку" и на ось вертушки поставить полезную нагрузку. Все упирается в КПД.

    Согласно термодинамики максимальный теоретический КПД тепловой машины есть разница между температурой Горячего рабочего тела и Холодного рабочего тела деленное на температуру Горячего рабочего тела. Причем не в градусах Цельсия, а в Кельвинах.

    (Г-Х)/Г. Для нашего самого оптимистического случая (когда на улице -20, а в контуре +2)

    (275-255)/275 = 0,07. Или 7%
    Это без учета насосов (или компрессоров) вентиляторов, гидравлического сопротивления, потерь в генераторе и потерь в инверторе...
    Т. е. получается что с 25 кВт грунтового контура (и блока кондея такой же мощности) мы при помощи идеальной тепловой машины снимем 1750 Ватт.
    Минусуем расходы на насос (скажем 200Вт, Вентилятор - 400Вт, КПД генератора - 85%, инвертер КПД 75%)
    P = (1750-200-600)*0,85*0,75 = 733 Ватта

    Еще раз повторюсь - это для случая ИДЕАЛЬНОЙ ТЕПЛОВОЙ МАШИНЫ. Но как мы все знаем большинство тепловых машин ни разу не идеальны и тоже имеют "средненький" КПД.

    Итого мы получим ну пусть +400 Ватт.
    Т. е. закопав под землю километр меди, воткнув оборудования и материалов на несколько тысяч долларов мы получим машину, которая может экономить нам 1 рубль в час (днем) и 30 копеек ночью.
    И к сожалению работает только в сильный мороз зимой и жарким летом.
    Т. е. ну пусть 35-40% времени в течение года.

    Браво!
     
  15. Энергоменеджер
    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    44
    Я тему не начинал, я нашло дендратор, кто то скроль ДС, что все теперь выкидывать. Шуточки, да.