Строительство монолитного цокольного этажа с несъемной опалубкой

Не конденсат исчез. точка росы сдвинулась. Смысл напыления непонятен: если цоколь будет эксплуатируемым и отапливаемым, то вентиляция там должна быть - естественная, а лучше приточно-вытяжная, соответственно, конденсата не будет.

 

Собственно вот и подтверждение, о чем Вам писали. 60м3 щебенки под плитой цоколя - это Ваше персональное подземное озеро, а цокольный этаж в этом случае является фильтрационным колодцем с учетом глиняного замка. и дренажными насосами Вы понижаете уровень грунтовых вод всего участка. Пригласите специалиста по дренажам, пока дендроплан не осуществили и будет Вам счастье.

 

Уровень затрат в студию!
Выполнять это все можно самостоятельно (где то на форуме было видео по пенетрону, принцип тот же): расшиваются швы где то 2х2 см, заполняются материалом проникающей гидроизоляции, затем увлажняются поверхности, наносится в 2 слоя валиком или макловицей другой материал проникающей гидроизоляции. Ваши интегрированные коммуникации требуют дополнительного внимания. Как то так. Недорого, но сердито. Мной лично опробованы материалы греческого производителя Изомат.

 

Отвечу по порядку:

Напоминаю, что ЭППС использовался одновременно в качестве опалубки и теплоизоляции. Кроме того, я не знаю ни одной напыляемой теплоизоляции

Справедливо, в случае если цоколь сразу будет эксплуатируемым. В моем случае будет 3-х летний перерыв, т. к. вынужден заниматься другим объектом. Кроме того, в моем случае с металлическим потолком цоколя (напоминаю - перекрытие по профлисту) имел дело именно с конденсатом, причем как в зимнее, так и в летнее время. Сейчас этой проблемы нет.

Все 60 кубометров щебня - не насыпаны ровным слоем и утрамбованы, как это положено "по классике", а фактически полностью погружены в глинистую почву под фундаментом (на фото видно). Они не для дренажа, а для укрепления верхнего почвенного слоя.

УГВ у меня на участке, по результатам реальных геологических исследований - ниже 5 м. Я об этом писал вначале ветки. Поэтому понижать этот уровень при помощи дренажа с глубиной залегания в 2,7 м по меньшей мере странно. Я сразу закладывался на активный дренаж, поэтому делал песчаную обратную засыпку.
Сейчас все это закрыто отмосткой и реальных проблем на сегодняшний день нет.
Про уровень затрат - не хотел бы комментировать. Он не запредельный, но и не маленький. Во всех регионах - свои расценки, поэтому ориентироваться на подмосковные цены наверное не правильно.
За подсказку про Изомат - спасибо большое. Пока цоколь стоит и ждет своего часа, можно между делом действительно подстраховаться. Правда я рассчитывал на Изолюкс Шовный по стыкам и просто Изолюкс по поверхности стен. Приму решение летом. По выходным, потихоньку сделаю.

 

Почему то съело половину фразы. Я не знаю ни одной напыляемой теплоизоляции, которая была бы устойчива к внешним воздействиям (вода, ультрафиолет, механические нагрузки)

 

Теплоизоляция в первую очередь должна выполнять свои функции тепло-изоляционные! все осталные дополнительные возможности - это уже дополнение и к цене тоже !
Нанесённая полиуретановая пена, путём распыления сжатым воздухом или пропаном, на внутренние стены арочных ангаров из гофро-металических листов, стоит десятилетиями ! со времён СССР и ни чего с ней не случилось (если не ковырять отвёрткой ) и работает по сей день в бывшем колхозном зерно-хранилище, теперь это частный автопарк.

 

Вот и я о том же - на внутренних поверхностях. Сам нанес напыляемое покрытие на потолок внутри цоколя. А уважаемый Gluar77 рекомендовал на внешнюю. Поэтому я ему и возразил по поводу факторов внешней среды.

 

@element00, Хочу с Вами не согласиться ! по поводу не желательного напыления пены на внешнюю поверхность фасада или цоколя дома !
Допустим мы утеплим ватой (минватой) - её сверху всё равно надо закрывать чем либо ! кирпичь, асбоплита, штукатурка и т. д и т. п.
ЭППС и ППС тоже самое...
тогда чем отличается напыляемая теплоизоляия ? её тоже придётся чем то отделывать.
Моё мнение - да без разницы чем утеплять ! главаное что бы эфективно и безопасно на сколько это возможно ! да хоть газетами оклей толшиной 50см, главное что бы не намокли и добрый сосед спичку не бросил

 

Т. е. предлагается напыление теплоизоляции поверх гидроизоляции цоколя. Следовательно будет прямой доступ воды, земли, а наверху еще и ультрафиолета.
Если хочется попробовать - ничего не имею против. Видел картинки как напыляют полимочевину даже на крышу, а ППУ на стены снаружи. Но на своем объекте ничего подобного делать точно не буду. Попробуйте отколупнуть отверткой от своего ангара кусочек теплоизоляции и оставить на улице до весны. Всё увидите сами.
Проблемы от ультрафиолета есть даже у ЭППС с добавлением графита. Поэтому его, при наружном применении, рекомендуют окрашивать составами без растворителей (например латексом)

 

Теперь Вы понимаете, во что Ваша экономия вылилась.

 

Нет, не понимаю.
Я превысил первоначальную смету примерно на 30%. Это не на 100% больше, которые мне предлагали изначально. Кроме того, все стройки домов, которые пришлось посмотреть за эти 2 года (за исключением 2-х деревянных) - это сплошной "мухлеж". Экономят на всем, берут материалы самого низкого качества, вплоть до откровенного брака. При этом в смете - все в наилучшем виде. Пользуются некомпетентностью заказчика, не соблюдают технологию. Все делается кривыми руками (как правило - из ближнего южного зарубежья) по принципам "И так сойдет", "После нас хоть потоп". Некоторые случаи - просто дикие (есть фото). На вопросы "Бетон вибрировали?", "Пластификатор и фибру добавляли?" - делают удивленное лицо. Сделать скрутку алюминевых проводов и заложить в стену в качестве вводной электропроводки - в порядке вещей. Заложить вместо части плиты куски пенопласта и заштукатурить пока никто не видит - за милую душу. И т. д. и т. п.
Уверен, что есть и другие фирмы и исполнители, но мне такие как то не встречались.
Да, в ходе строительства пришлось самостоятельно вникнуть в тонкости процесса, да пришлось потрудиться и поволноваться. Где то ошибаться и исправлять решение. Но, "Каждый выбирает для себя..." (дальше Вы знаете).
Ну и отдельное спасибо этому форуму. Если отсеять всяческий "фрод", очень много дельных советов и предложений. Если мои ошибки и варианты решения кому то помогли - очень рад.

 

Что касается исполнителей, тут спора нет, так было, так есть и скорее всего так и будет всегда.
Я имел ввиду экономию на опалубке и технологии возведения в целом.

 

1. Есть готовая несъемная ЭППС опалубка и готовые технические решения - не надо заморачиваться с экзотическим крепежом, при правильных руках получается идеально ровная стена и тп. Это все отработано и реально технология снижает затраты. Если же заливать в инвентарную опалубку с выполнением гидроизоляции и напыление теплоизоляции (работает и как гидроизоляция), наверное, было бы дешевле и быстрее и качественнее. Например, интерскол предоставляет такую услугу напыления ППУ теплоизоляции со своим оборудованием.
2. Ну и какой смысл напылять полинор на профлист: будет заморожен объект на 3 года, ну и что: появиться немного или больше ржавчины - вы все равно будете зашивать потом профлист, потом будете делать приточно-вытяжную вентиляцию (или сначала естественную с отделкой, а потом придете к вентиляции с побуждением..)? Ну уж если совсем чешется из-за конденсата на потолке фундамента, то при варианте напыления на стены цоколя нанесли бы и на профлист.
3. Зачем щебенка - у Вас по проекту так? у Вас слабонесущие грунты, торф что ли? Подбетонки с гидроизоляцией по ней недостаточно для такой плиты? Вы организовали собственное подземное озеро и водоносный слой, засыпав песком, а теперь боретесь с последствиями. Загляните лучше сюда https://www.forumhouse.ru/threads/308973/ и позовите специалиста - да будет Вам счастье. Активный дренаж разумно проектировать как резервный: Вы зависите от электричества, насосов и др. боретесь со всеми водами участка при такой концепции и организации дренажа...
Люди уже делали эти ошибки, видят более эффективное экономичное решение, проходили это, и ни в коем случае не умаляют Ваше желание и харизму идти своим путем. Но уровень затрат при проведении работ при их правильном выполнении очень четкий критерий профессионализма.

 

Все это отработано на всех полистирольных системах утепления у всех производителей. Все прекрасно штукатурится. Да хоть камень положите - есть технические решения. Безусловно и в земле (есть мембраны и тд) и выше уровня земли нужно защищать теплоизоляцию. Вы же не планировали свой технониколь выставлять на обозрение? Дома из несъемной ЭППС опалубки иногда годами не штукатурятся, ну или базовый слой клея по фасадной сетке (а иногда и без нее ... у супержадных на продажу строящих) нанесите.

 

Извините, конечно, но в каждом своем коментарии вы приводите эту фразу. Достало.
НИКАКОГО ОЗЕРА ПОД ПЛИТОЙ У МЕНЯ НЕТ.
Даже по Вашей ссылке приводится специалистом комментарий по поводу пластового дренажа.

[QUOTE="Ladomir]- пластовый дренаж. Незаменим в сложных гидрогеологических условиях и при напорных грунтовых водах. Выполняется в сочетании с фундаментной плитой в виде слоев (сверху вниз): гидроизоляция, щебень, крупнозернистый песок. Возможны варианты и использование геокомпозитов. Используется в сочетании с пристенным дренажем. [/QUOTE]

У меня сделано именно так, за исключением того, что песок и щебень поменены местами и разделены геотканью во избежание смешивания и до гидроизоляции проложено 5 см ЭППС. Такие варианты тоже есть на этом форуме. Из за особенностей почвы практически весь щебень при трамбовке ушел в землю. Пристенный дренаж ниже уровня плиты тоже присутствует, хоть и сделан не сразу. И ГЛАВНОЕ - УГВ ниже 5 м, а глубина котлована 2.7 м.
Воды у меня в цоколе нет совсем. Гидроизоляция сделана. Дренаж работает. Единственная ошибка - все это нужно было делать сразу, а не после обратной засыпки. Поэтому пришлось откапывать, делать пристенный дренаж и пр. Я об этом уже писал и повторять не хочется. СОВСЕМ.
Так что по поводу озера порадовать Вас не могу. Могу только пригласить порыбачить на моем пруду, в который я запустил 9 видов рыб включая осетра. А вот под цоколем, к великому сожалению, НЕ КЛЮЕТ!