1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,85оценок: 59

Мини эко дом кораблик из соломы

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Ciberb, 18.08.14.

  1. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.330

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.330
    Адрес:
    Киев
    Да, а вот у @Ciberb видите как...

    Кстати, не разделяю я Вашего разочарования от опилок. Ваш опыт, конечно, даёт право смотреть на мои размышлизмы свысока, но я своими же глазами видел эти засыпушки старые... Они же есть, стоят. Толщина стен, конечно, несопоставима с Вашими...

    Если позволите, Ваш опыт доказал лишь то, что (1) требование к сухости у засыпаемых опилок очень жёсткие и полагаться на "сами высохнут" нельзя категорически, (2) равновесная влажность для опилок в стене ~ 12-14%, (3) эффективный слой влагообмена у оплкозасыпной стены ~ 100мм. Если б Устав писать по опилкам, так бы по пунктам и записать надо.

    Честно говоря, когда Вы засыпали опил ЕВ, думал, что сам бы так не рискнул. Но к тому времени Вы уже успешно построили первый дом, а я только начинал интересоваться, поэтому думал, что у Вас получится. А, оказалось, толщина слоя имеет значение... Хотя, рискну предположить, что и влажность климата как-то сыграла...

    Помню, строили одним ребятам соломенный дом. Каркас - просто вкопанные окоренные столбы в промежуток, до нас сделали, не по отвесу, равнять пришлось и распорки ставить. Стена укладывалась просто на гравийную подушку в траншее (тоже до нас). Пол собирались глиняный, разноцветный, полированный (не спрашивайте, что это такое - показывали большой дорогой альбом на английском, на картинках красиво). Солому привезли, якобы прошлогоднюю, но по виду ей года 3-4, страшная, серая, ломкая, пыльная, тюки на одной бечёвке, рыхлые, разболтанные, пальцем поднимешь - в бублик скручиваются, мусор. А эти довольные... Сколотили давилку, давай мы её допрессовывать, а она ломается, хрустит, проволока её режет. Ничего, забили в стену, закрепили сеткой, а там, где столбы, насували пучками с приключениями. Мы в недоумении, а эти радуются - дом у них будет. И что вы думаете - обмазали они это дело глиной (такой карнавал устроили, все неадекваты туда сбежались), побелили и цветами расписали - живут они там теперь или нет (говорят, живут), но этнофестивали устраивают с хороводами, фотки видел. Вообще всё похрен людям. Из инструментов использовали только молоток и ножовку, света нет, в чистом поле, СБ тоже нет. Не винтовые, не плановые, чистые, видать, дури своей хватает. И, вот, думаю, может это я дурак, а они молодцы - легко живут и всё у них получается? За тридцатник людям. Но, как по мне, подобный позитив - мотивация так себе, вроде и позитивные люди, а общение с ними реально напрягает.
     
  2. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.029

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.029
    Адрес:
    Петрозаводск
    Теперь бы и я не рискнул ЕВ засыпать. :)
    Как назло, лето в 2016 и 2017 году было в Карелии прохладным и очень влажными.
    Успех первого дома, кроме более тонких стен, еще и из-за жаркого лета в 2013 году. Все высохло моментом.
     
    Последнее редактирование: 20.01.18
  3. ringo_roma
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    73

    ringo_roma

    Живу здесь

    ringo_roma

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Удмуртия Ижевск
    Что то я не понял про неудачу у форумчан с опилками, можно ссылку где рассказывали ? сам посматриваю на опилки для своего первого в жизни личного домика. Пилорама в деревне рядом. Участок у меня с нуля, жить там негде.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    36.315

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    36.315
    @ringo_roma, в факе про опилки вот в этом сообщении внизу есть ссылка https://www.forumhouse.ru/posts/12871370/. Проблема с опилками появляется если они не сухие, а естественной влажности и если при этом стена толстая, т. е. 40 см. и больше. Если стена 20-25 см., то опилки даже естественной влажности сохнут в ней нормально.
     
  5. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.029

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.029
    Адрес:
    Петрозаводск
    Уточню, что до 20 см засыпки легко высыхает. 25 см уже рискованно ЕВ опилки сыпать.

    Еще один проблемный опилкозасыпной дом у @Crechet:

    Опилки - утепление стен и потолков - 6
     
    Последнее редактирование: 21.01.18
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    36.315

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    36.315
    @cas1973, надо быть объективными и толщина стены при опилках ЕВ это лишь часть проблемы, которая может и не возникнуть. В любом случае засыпка опилок ЕВ в стены более проблемный вариант, чем на холодный чердак, поэтому к ней надо отнестись очень внимательно. А засыпка на холодный чердак в моем понимании не является проблемой как таковой, достаточно соблюдать минимальные правила по засыпке (в первую очередь засыпка слоями), по самому пирогу на чердаке, по режиму эксплуатации и никаких проблем не возникнет, даже если опилки будут ЕВ. ИМХО
     
  7. ringo_roma
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    73

    ringo_roma

    Живу здесь

    ringo_roma

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Удмуртия Ижевск
    20 см опила этого нормально для российской зимы ? например в сравнении с домом из обычного сруба ?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    36.315

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    36.315
    @ringo_roma, площадь дома какая рассматривается? Отопление чем? Режим эксплуатации ПМЖ или дача?
     
  9. ringo_roma
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    73

    ringo_roma

    Живу здесь

    ringo_roma

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Удмуртия Ижевск
    В идеале ПМЖ, должен быть ИЖС чтобы документы дали.
    Если станет холодно есть куда уехать в холодные дни. Отопление дровяное или пеллеты.
    Меня все на классический сруб уговаривают, или каркас на базальте (базальт терпеть не могу). В идеале пару камазов синтепона бы мне :)
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    36.315

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.931
    Благодарности:
    36.315
    @ringo_roma, я считаю, что если опил есть и он халявный, то его надо подсушивать в помещении и в стены. 20 см. считаю очень мало и меньше 40 см. я бы не делал. С опилом во всех случаях будет высокая трудоемкость, правда на материалах можно сэкономить.
     
  11. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.330

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.330
    Адрес:
    Киев
    Думаю, это завышенные требования. Вот расчёт в Кальке для Ижевска:

    bmeMRa+N.png

    Термическое сопротивление ограждающей конструкции 4.57
    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 4.73
    Требуемое сопротивление теплопередаче
    Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.52
    Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.12
    Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.36
    Вывод оттуда же:
    Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.
    Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.41 раза.
    Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты могут оказаться экономически неоправданными.

    @ringo_roma, этот расчёт здесь. А, вообще, негоже превращать чужую тему в свою в отсутствие хозяина.
     
  12. ringo_roma
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    73

    ringo_roma

    Живу здесь

    ringo_roma

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Удмуртия Ижевск
    @straw
    большое спасибо за расчет! Больше в этой теме писать не буду.
    Но остался один общий вопрос, так и не ответили.
    Каркасный дом с опилом по Вашему расчету как будет в сравнении с обычным срубом ?
     
  13. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.330

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.330
    Адрес:
    Киев
    Ну, даже не знаю... И каши наложили, и ложку дали и в рот напихали... Теперь ещё и разжевать?
    @ringo_roma, на том же сайте Калька, в том же расчёте меняете параметры в пироге стены на дерево, ставите толщину по стыку брёвен и нажимаете Энтер. Сравниваете.
     
  14. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    4.452

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    4.452
    Адрес:
    Тверь
    Все просто, Вы -лук.:aga: Я тут вычитал что опил ЕВ надо с гипсом мешать, он-де влагу лишнюю отберет и маленько поддержит от оседания. Правде нет?
    Я делал мелкий домик с засыпом ЕВ опилом. Стены были открыты на чердак. Насыпали до самого конька-пока везли маленько протрамбовалось. Было давно.
     
  15. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.330

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.330
    Адрес:
    Киев
    Это - да, я тот ещё овощ.
    Влагу, может, отберёт... но кусками и застынет, будет мешать оседать тем, что сверху - снизу образуются пустоты. Так мне представляется. И на видео с одной разборки после пожара видны были валуны и пустоты. А зачем препятствовать оседанию? Пускай себе уплотняются в рыхлый монолит.
    Какой толщины стена?