1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 51

Пятеро в домике (не считая собаки), или первый дом, который все же не хотелось бы сжигать

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ТриждыПапа, 17.11.17.

  1. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На праздниках съездил 3 раза

    2 января не особо продуктивно получилось, приехал поздно, закидал утеплитель в полы тамбура и кладовки. Хотел выставить обрешетку под QuickDeck, но у лазерного помощника предательски сели батарейки.

    IMG_20180102_144146.jpg

    4 января

    Застелил полы в тамбуре и кладовке. Наконец-то можно нормально ходить прямо от входной двери

    IMG_20180104_182336.jpg IMG_20180104_182413.jpg IMG_20180104_182458.jpg

    6 января

    Утеплил спальню первого этажа. Времени ушло много, поскольку это пространство постепенно захламлялось досками и прочими материалами + складировался QuickDeck на весь первый этаж. Пришлось попотеть перетаскивая все в одиночку.

    IMG_20180106_202348.jpg
     
  2. Evvasilev
    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    456

    Evvasilev

    Живу здесь

    Evvasilev

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Омск
    Ого какой пучок проводов! почему по полу, а не по потолку? какой будет потолок?
     
  3. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и вдобавок в этот день наконец сделал то, что давно откладывал. А именно нормальный ввод электричества.

    Счетчик висит на столбе, он опломбирован. Автомата до него нет, поэтому входящий кабель под напряжением. А уличный бокс у меня выглядел так. Нулевая шинка только на фото отсутствует и СИП 2*16, который идет на времянку извлечен из автомата.

    IMG_20180106_144451.jpg

    Было немного страшно с непривычки, но если концентрироваться, то вроде все довольно безопасно.

    Я завел через второе отверстие cнизу в металлогофре кабель ВВГнг-LS 5*6 мм2 (пятый провод на всякий случай, мало ли что-то в будущем изменится и понадобится провод PE).

    Два фазных провода включил в автомат, а третий пока оставил висеть, вместо него входит тот же СИП 2*16, от которого питается времянка. 3 нулевых провода сводятся на латунной нулевой шинке на DIN рейке, которая на фото не попала (была временно снята для удобства.

    В доме заранее была собрана и подключена временная рейка.
    IMG_20180106_154240.jpg
    Повесил на нее все автоматы, что были в старых запасах, но подключился только к ABB и Legrand. ИЭК 6-ки и 10-ки висят для быстрого временного подключения проводки освещения в разных зонах.
    Сквозь перекрытие провел кабель в гофре

    IMG_20180106_154252.jpg

    Все заработало с первого раза и накрыла легкая эйфория, что даже забыл сфоткать бокс перед закрытием крышки.

    IMG_20180106_154914.jpg

    Вводной кабель подвесил под домом на длинных пластиковых хомутах, зацепленных вокруг досок подшивки. Кабель и гофра были с большим запасом по длине, решил его оставить, поэтому пришлось сделать из него большую петлю.

    IMG_20180106_154836.jpg

    P. S. Пятна на доска - это не влага, а какие-то масляные разводы. Доски на подшивку брал из очень старых запасов, оставшихся еще от прежнего хозяина участка.
     
  4. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кое-что идет по потолку, но решил максимум кабелей загнать в цокольное перекрытие по следующим причинам:
    1. Удобнее было разводить проводку.
    2. Экономия кабеля (3/4 потребителей расположено на первом этаже, невысоко от пола)
    3. Расстояние между брусами обвязки, вдоль которых идет эта основная группа кабелей, всего 1,5 м, поэтому нестрашно ослабить лаги пола.
    3. Пол в этих зонах будет гораздо легче разобрать, чем потолок (потолок будет панелями МДФ скорее всего или очень светло тонированной имитацией/вагонкой.)
    4. Состояние проводки можно оценить снизу из под перекрытия (свайный фундамент + несплошная подшивка снизу)
     
  5. Kvaky
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    3.590

    Kvaky

    здесь ночую

    Kvaky

    здесь ночую

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    3.590
    Адрес:
    Рига
    а почему не провести кабеля под перекрытием?
     
  6. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думал об этом варианте, но нашел только доводы "против"
    а вам он нравится из каких соображений?
    Основной вопрос - что тогда делать с подшивкой утеплителя снизу? После кабелей делать не вариант, а если до, то кабели придется ползая под домом протягивать
     
  7. Kvaky
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    3.590

    Kvaky

    здесь ночую

    Kvaky

    здесь ночую

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    3.590
    Адрес:
    Рига
    Ну я применительно к себе думаю, как раз подполье будет, думаю почему бы и не в подполье - доступ лучше чем пол вскрывать
     
  8. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В субботу решил продолжить половые дела: равнять неровное, крыть некрытое.

    Закупился СС доской 20*100 в Деревяшке, благо по пути и дешево. Поскольку 6 метров мне не привезти, то заранее прикинул по лагам какую длину взять с минимумом обрезков. Получились по 2 метра целиком 10 штук и по 2,7 метра пилить по полам столько же.
    Заодно удалось набить багажник подкладочными СС брусками 20*40*1000 мм, которых целая куча валялась вместе с поддонами, типа клиентам на дрова бесплатно. А нам в хозяйстве пригодится очень даже.

    Приехал на дачу, а там -10 и влажность высокая, короче очень как-то зябко и недопитый чай в стакане превращается в лед. Работать в таких условиях оказалось совсем непросто, мозги как будто тоже замерзли, и я долго тупил на раскладкой обрешетки.

    IMG_20180113_152523.jpg

    Как вы помните Quick Deck имеет размер листа 2425*593, в инструкции рекомендуется шаг обрешетки 400 мм, но практика показала, что если ширина помещения не кратна ~ 400 мм, то рано или поздно стык листов по короткой стороне окажется в воздухе, чего мне категорически и повсеместно хотелось бы избежать.

    В итоге замерзшие мозги так и не смогли вычислить некую закономерность и универсальное правило, хотя физматовские отпечатки в образе мышления настаивали, что еще немного и это тайное знание будет постигнуто. Если вдруг кто-то его знает, поделитесь, плиз.

    В итоге, я решил от от смеси логики и алгебры перейти к простой начертательной геометрии.
    IMG_20180113_152539.jpg

    в результате я получил расстояния от стен, где должны лежать доски обрешетки, чтобы стык на них попадал. Ну я взял эти доски и прихватил саморезами на тех местах, а остальные разложил равномерно на оставшейся площади.

    IMG_20180113_152559.jpg

    Для верности еще отметил как пойдут листы и куда попадет продольный стык при переходе обрешетки с одного ряда досок на другой со смещением. И это мне позволило сообразить, что начинать в этой комнате лучше не с целого листа 593 мм, а с 330 мм, тем более, что узкие обрезки мне уже нужны для завершения предыдущих помещений.

    Вы наверное обратили внимание на доски, которые лежат с края комнаты перепендикулярно остальным. Их приходится так класть, так как под обвязкой стены нет продольной лаги, а есть только перпендикулярные бриджинги.

    Цокольное перекрытие.jpg

    Можно было бы продлить доски обрешетки на это пространство, но они далеко не везде опирались бы на бриджинги и часто повисали бы краем в воздухе. Мне показалось хорошей идеей положить обрешетку в этих местах поперек бриджингов. Единственное место, где и это не спасает - это угол, если в нем нет близкого бриджинга (у меня левый нижний в отмеченном помещении на плане). Лучше бы его туда поставить, но я попробовал сделать проще, так как по плану в этом месте будет стоять мебель.

    IMG_20180113_154331.jpg

    Я просто подсунул обрезок и притянул его к обвязке стены и перегородки, загнав в просверленные отверстия длинные саморезы, потом еще саморезами обрешетка сверху прикрепится, но даже и без нее мой вес выдерживает без проблем. Немного примялся утеплитель, но это меня не смущает, ибо сверху все равно будет мебель.

    Можно переходить к выравниванию. И тут как назло я обнаружил, что подкладки закончились. Потом оказалось, что и материал на подкладки в доме закончился, пришлось лезть в гараж, а там дверь льдом заблокировалась. В общем возился до темноты, а потом с лампочкой на улице долго пилил фанеру и резал остатки сайдинга. Зато теперь точно надолго хватит. В ведре не больше четверти получившегося запаса: фанера 8 мм и 4 мм, сайдинг 1мм. Размер подкладок 120*60 мм

    IMG_20180113_194253.jpg

    Еще немного про мой доход к выравниванию.
    Поскольку у меня все перегородки выглядят примерно таким образом
    19.jpg
    то уровень лаг перекрытия у меня везде примерно на 50 мм ниже, чем уровень нижней обвязки в дверных проемах. Чтобы этот порог не срезать и не наращивать я решил по возможности уровень поверхности QuickDeck выводить на уровень этого порога. Доски обрешетки - 20 мм, толщина QuickDeck - 22 мм, остается 8 мм на подкладки, но кривизна досок перекрытия иногда дает колебания в пределах 5-7 мм, поэтому где-то пришлось подложить 12 мм, а где-то даже чуть-чуть построгать горб на лаге, чтобы попасть в уровень даже вовсе без подкладок.

    Короче говоря, я ставлю где-то в удобном месте лазерный уровень, чтобы он максимально простреливал все пространство, смотрю что получается, если вывести QuickDeck на уровень порога и угольником прикладываюсь к разным точкам в помещении, чтобы понять не надо ли где-то много строгать. В этом помещении строгать не надо, у порога оказалась одна из верхних точек, а вот подкладывать придется местами по 10-12 мм.
    IMG_20171202_152535.jpg

    У моего лазерного помощника довольно толстый луч, поэтому для удобства я такой же толщины маркером отмечаю на обычном угольнике нужный размер. В каждом пересечении досок обрешетки с лагами я набираю пачку подкладок нужной толщины и фиксирую ее двумя черными саморезами 4,2*75 мм. Возможно они избыточны, нагрузки на отрыв там не будет, но у этой длины как раз 20 мм от шляпки идет участок без резьбы, что позволяет хорошо притягивать доски обрешетки.
     
  9. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Буду благодарен за советы по оптимизации процесса. Такой работы предстоит еще много.

    А еще весь в думках по поводу потолков. Предварительно думал про панели МДФ, но в тех видео, что я наблюдал народ их степлером прикрепляет, но я думаю относительно легкие и не нагруженные потолки крепить прямо к лагам без зазора и выравнивания, определяя уровень степенью закрутки саморезов. Кто что посоветует?
     
  10. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полы продолжаются
    На этот раз с размерами обрешетки почти все четко получилось, поэтому распределение времени сместилось в район 80% - выставляем по уровню и прикручиваем обрешетку, 20% - напиливаем и раскладываем Quick Deck.
    IMG_20180127_155230.jpg
    IMG_20180127_172734.jpg

    IMG_20180127_191309.jpg

    Ну вот полы первого этажа в основных помещениях готовы, остались санузел (там будет иная конструкция пола) и маленькая кладовка под лестницей, которую буду делать из остатков и обрезков в самом конце.

    Время еще было детское, поэтому решил слегка поупражняться с утеплителем. И так хорошо пошло, что буквально за час, я утеплил наружные стены спальни.

    Первый слой - 50 мм

    IMG_20180127_202856.jpg

    второй слой - 100 мм.

    IMG-20180127-WA0002.jpeg

    Все-таки Parok Extra хороший материал не только для полов, но и для стен. Мне понравилось с ним работать. Встает и держится прекрасно. Хорошо, что не стал сильно заморачиваться и отказался от InWall в стенах.
     
  11. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На выходных поехал дальше утепляться.
    Эх красиво, когда снега много

    IMG-20180203-WA0004.jpeg

    Немного омрачает только - КОСЯК

    Косяк.JPG

    к сожалению, зима показала допущенную ошибку
    Самые нижние панели софита, которые просто заходили в паз J-фаски, при температурном сужении и сильном ветре просто выскочили из этого паза и частично повисли в воздухе.
    Проблема уже появлялась в другом месте, она довольно легко лечится дополнительной установкой стартовой планки, за которую может надежно зацепиться край софита.
    В том месте я это сделал через окно в боковой стене, а здесь придется ставить вышку-туру, которую я как раз собрался покупать. Но конечно лучше было бы мне эту стартовую планку установить при начальном монтаже.
     
  12. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Продолжаем утепляться
    Огромный стелаж пачек утеплителя на первом этаже начал напрягать - не дает подобраться к стенам, поэтому решил его растащить на второй этаж. Решил укладывать на Quick Deck брошенный просто поперек лаг. И надо же так получилось, что листы QD так хорошо легли, что можно было с них удобно работать по всей длине стен второго этажа. Ну и понеслось утепление на втором :)]

    IMG_20180211_134313.jpg IMG_20180211_134329.jpg

    шаг стоек тут почти везде 59-60, поэтому скорость резко возросла, вот только укосины тормозят, ведь надо утеплитель резать под углом, да чтобы немножко внатяг заходило.

    IMG_20180210_152304.jpg

    на первом этаже я мучился замерами разных длин и соответственно пытался отрезать по этим замерам, но частенько были отклонения. Тут я решил попробовать иначе.
    Как видите на стойках есть отметки маркером, которые показыают границы врезки укосины в стойку. Эту разметку я нанес заранее просто стреляя глазом. Чуток смещал отметку к центру укосины, чтобы утеплитель отрезать с небольшим запасом для плотного примыкания.

    Потом делал так:

    IMG_20180210_152530.jpg

    По меткам ставил уровень или доску (где уровня не хватало) и проводил кончикам ножа по целому листу утеплителя, приложенного к укосине. На листе остается заметная "царапина". Потом снимал лист и отрезал по получившейся линии. Получалось ровно два куска, один вверх, другой вниз от укосины, а остаток до верхней и нижней обвязки отрезать уже совсем просто.
    Все-таки хорошо, что укосины у меня из 50-й доски, была бы дюймовка, был бы еще тот гемор с подрезкой утеплителя по толщине.

    Решил немного поупражняться с утеплением кровли.
    Все-таки Парок Экстра хорош, держится враспор без поддержки, если между стропил всего на 1 см меньше ширина, чем у листа.
    IMG_20180210_145339.jpg

    А Парок Инволл так вообще рулит, особенно в сложных местах. Вот как здесь, когда приходится ставить враспор от утеплителя стены и пары стоек.

    IMG_20180210_144923.jpg

    Но вообще тяжело работать с потолком, герметичные очки очень желательны... :um:
     
  13. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вчера начал заниматься утеплением кровли. Памятуя про работу над головой, пытался максимально защититься от пыли, особенно глаза, но в итоге в очках или маске работать оказалось неудобно из-за запотевания. Но недолго попугать соседских детей из окна успел)

    IMG_20180217_142225.jpg

    Парок прямо вынуждает меня писать про него положительные отзывы. Может уже наняться к ним, чтобы за рекламу платили?) ну да ладно, буду считать, что восстанавливаю справедливость и доброе имя материала, которое было незаслуженно поругано черными пиарщиками конкурентов в ветке про выбор утеплителя.

    Вот это 100-ка обычной Экстры в потолке мансарды. Стоит строго горизонтально, размер +0,5-1 см от проема. Если сделать его немного больше, то лист начинает выгибать, если чуть меньше, то выпадает. Если ошибка, то можно подпихнуть обрезки и тоже ок.

    IMG_20180217_144211.jpg

    IMG_20180217_144153.jpg

    А вот так может удерживаться свежий Paroc Inwall. Чудеса эквилибристики.

    IMG_20180217_150152.jpg

    Но только свежий! Мне поставщик все-таки отгрузил пару пачек несвежего и он оказался хуже Экстры.
    Несвежий - это тот, у которого была нарушена герметичность упаковки и он набрал в себя влагу. В результате лист становится рыхлым, теряет упругость и размер.
    Распознать такую пачку довольно просто. Первый признак - это форма пачки. Если она близка к прямоугольному параллелепиду - такой аккуратный брикетик, то это хорошо, а если надулась и поперечное сечение стало стремиться к овалу, то - плохо, герметичность утеряна и вопрос как долго это продолжалось. Но бывает, что выглядит как брикетик, а все равно плохой.
    Чтобы этого избежать, используем второй тест, как с крупной рыбой в магазине. Хороший материал демонстрирует упругость и восстановление формы при нажатии на широкую сторону пачки. Если же он ведет себя как тухлая рыба, то лучше такую пачку не брать вовсе, это гуано только если в межэтажное перекрытие пойдет. Надо было мне это все протестировать при разгрузке, точнее надо было одну подозрительную пачку разрезать и осознав результат, не принимать все подозрительные, а отправить их поставщику обратно и не платить за них. Но я в тот момент больше переживал как бы все 100 с лишним упаковок скорее в дом затащить, такая огромная куча на улице валялась.

    К счастью Экстра в ровных проемах прекрасно держится, поэтому дефицита Inwall у меня не предвидится, буду использовать его по необходимости или по остаточному принципу. А совсем плохие экземпляры пойдут в межэтажное перекрытие.

    Ну и напоследок скажу, что несмотря на высокое качество материала, при работе с мансардой работа все равно идет медленно. Необходимость использовать стремянку сказывается в первую очередь + сыпет в глаза при установке над головой, и в итоге чаще хочется делать перерывы. А еще надо приноровиться правильно резать утеплитель, чтобы хорошо обыгрывать переход с наклонных стропил на затяжки, образующие горизонтальную часть потолка.

    IMG_20180217_151914.jpg
    одну только такую полосу я делал с полчаса, а то и дольше
     
  14. ТриждыПапа
    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    ТриждыПапа

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.08
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неожиданно быстро и в целом позитивно решился вопрос с регистрацией дома
    Вложено уже немало и хотелось как-то оформить и застраховать дом, чтобы спать, как говориться, спокойно
    Я не стал заморачиваться с получения статуса жилого дома, просто не нашел веских причин. Жить там я не собираюсь, прописка не нужна. Разве что вопрос с налогом на имущество и дальнейшей продажи в далеком будущем... Но к тому времени все еще может несколько раз поменяться в наших законах.

    Как зарегистрировать садовый дом с нежилым статусом? Раньше было совсем просто, заполнил декларацию отдал в МФЦ с документами на участок и вуаля, а теперь надо еще технический план создать. Самостоятельно такую штуку не сделать, нужен лицензированный кадастровый инженер.
    Сперва я решил поискать в своем регионе ценник у всех примерно 12-14 тыс. р, даже по знакомству.
    Решил ради интереса на форуме кадастровых инженеров кинуть заявку и неожиданно откликнулся КИ из Крыма, согласный сделать на порядок дешевле, типа все можно сделать удаленно, заверить ЭЦП, а в МФЦ сдается диск или флэшка с архивом, но ответы на мои вопросы и подробности до оплаты писать не спешил. Меня это зацепило, полез на форум читать матчасть.

    В итоге наткнулся на одного из консультантов этого раздела
    @Mrak1983 Николая
    он мне все подробно рассказал, объяснил весь процесс, предоплаты не требовал, да и по номеру в базе Росреестра у него оказалась прекрасная статистика (практически без отказов). Ну и цена оказалась такая же практически, как у крымского варианта.

    Все было сделано удаленно в течение недели (я не торопился и не торопил с результатом). Я предоставил проект (можно и без проекта, просто план дома по типу ПИБ/БТИ), документы межевания участка и привязку дома к границам (отрисовал контуры и отступы от границ на старом межевом плане)

    Привязка к границам участка.JPG

    Не знаю возможно ли было все это сделать так просто, если бы у меня не было межевания, не интересовался. От меня только потребовалось подписать и отсканировать пару документов по образцу. В итоге Николай мне прислал архив заверенный ЭЦП, где был техплан, декларация и прочие необходимые документы. Отдельно он сделал файл pdf, чтобы можно было все посмотреть и распечатать. (распечатать рекомендую, упростит подачу в МФЦ, но я и из телефона смог посмотреть нужные данные, которые меня спрашивал оператор).
    Диск я сдал в МФЦ, там же оплатил 350 р. пошлину, реквизиты там же дали.
    Подавал 18 февраля, регистрация прошла 1 марта, сегодня обнаружил свой дом на Публичной Кадастровой карте

    IMG-20180305-WA0007.jpeg

    Ура! И огромное спасибо Николаю!
     
  15. Sanch99
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    31

    Sanch99

    Живу здесь

    Sanch99

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    @ТриждыПапа, подскажите, пожалуйста, как Вы крепили кронштейны водосточных труб к сайдингу? Отверстие делали овальное чтобы не мешать сайдингу двигаться? Туда же вода будет протекать?