Оцените смету на электрификацию СНТ

Добрый день!

Прошу разбирающихся специалистов посмотреть и оценить смету на электрификацию СНТ из 60-100 членов.

Понимаю, что лучше видеть Проект, но его сложно здесь выложить.

Наверное вы можете оценить стоимость на материалы и работу.

Спасибо всем заранее.

 

1. Оформление сметы: на уровне шабашников, грамматические ошибки (длинной, разъеденитель), нет ссылок на соответствующие ТЕРы и т.п. (сборники сметных расценок), в заголовке упоминается КТП-100 кВА, далее по таблице то же и в итоге монтаж КТП-400 кВА. Коэффициенты удорожания - явно от балды, не может быть один и тот же (к=85) на различные виды работ. Ну и еще масса грубых ошибок - не оформляются так сметы. Дай бог, что у монтажников не всё ровно только в плане надлежащего, грамотного оформления смет.
2. По материалам - у нас опоры с доставкой из Н. Новгорода: СВ-95 - 5 - 5,2 т.р., СВ-110 - 6 - 6,2 т.р. Ограничитель (?) ОПН-10 (2850-00) - используем разрядники РВО-10 (ну тут уж хозяин - барин) - 0,9 - 1,2 т.р., и на линии 6 кВ устанавливаются разрядники на 6 кВ, а не на 10 кВ. По СИПу - необходимо разобраться с комплектацией - проект надо смотреть (по ценам вроде бы более-менее).
Это то, что сразу бросилось в глаза - а если подойти более досконально.

 

СНТ находится в Владимирской области, 120 км...

 

По мне, так все нормально на первый взгляд. Главное репутация - есть у них выполненные проекты, их и смотрите... Цена нормальная.

 

И ещё - не вижу комплектующих и материалов для монтажа повторных заземлений PEN - провода на ВЛИ-0,4 кВ.

 

"Ключница водку делала"
Шабашники- точнее не скажешь.

В смете есть только магистраль 400В, но нет абонентских ответвлений (от магистрали к домам).
Если вам не нужны ответвления, то вопрос снимается.

В части СИП-2А вообще очень весело.
У вас есть расчет нагрузок и сечений провода?
Судя по количеству опор (84), комплектов промежут подвески (60) и Кронштейнов КЛУ-16 (102) у вас предполагается одна линия от КТП до всех потребителей.
Расчет такой:
КЛУ-16- два на одну анкерную опору= 51 опора
Промподвес - один на одну опору= 60 опор
Сумма= 111 опор.
На две линии этого не хватит (111/2=55 меньше 84),
а на одну хватит с запасом.
Опять же нужно смотреть проект.

Если у вас одна линия 70кв мм на КТП400 (к слову, в п6 написано "6. Материал КТП-100кВА"), то при коэф нагрузки 0,8, максимальный фазный ток будет 463А.
Как бы про потери в линии я умалчиваю вообще (они будут запредельными)
Для начала провод будет работать на пределе (почти 7А на квадрат).
При такой КТП нужно как минимум иметь три линии 4*70.

То есть либо КТП у вас с огромным запасом, либо провода закупается мало.
В общем без проекта трудно понять.

Еще по сип-2.
Люди слабо представляют что это такое, если они не включили в смету анкерные зажимы, а в качестве анкерных кронштейнов предлагают КЛУ-16.

Количество ремешков Е-260 - от балды.
По технологии только на одну промежут подвеску ES1500 идет три ремешка.
3*60=180.
Это не считая по одному ремешку на один анкерный зажим (102 шт).
А в смете - 171 ремешок.
Это конечно мелочи.
Ремешки стоят копейки.
Но анкеры - это не копейки.
А их надо 102 (по числу крюков клу16).
Видимо это оставлено на раздаивание вас в процессе монтажа.

Лента Л-207.
Минимум ее нужно из расчета:
две ленты по метру на каждые 2крюка (102/2=51) и каждый промежут подвес (60)
То есть (51+60)*2=222 метра (а не 204).
Я если по уму, то анкерные кронштейны нужно крепить двумя оборотами ленты.
Тогда получается:
51*4+60*2=204+120=324.

Нет в смете резиновых колпачков, которыми закрываются концы линии.

Нет соединителей.
Провода в смете 2700 м.
Одним куском такое количество провода 4*70 не наматывают.
Значит будет несколько кусков, которые нужно соединять.

Не понятно каким образом будет сделан ввод СИП2 в КТП.
Если СИП идет до автоматов, то нужны наконечники для подключения к автоматам.

Соединители и наконечники в системе СИП свои, изолированные со смазкой, а не первые попавшиеся.

Не удивлюсь, если эти ребята будут раскатывать провод по земле, а не по роликам на опорах, тяжение будут делать на глаз, соединять в пролете хомутами, наконечники ставить не от сип и обжимать их молотком и зубилом и тд и тп.

Не скажу за весь проект, но СИП2А я бы им дал делать только после сдачи экзамена на знание технологии.

Я не великий спец в опорах, но в п.3 указан монтаж 3-х видов опор. Всего 65 опор.
А в п.7 указан другой вид опор и количество 84
Так сколько всего будет опор куплено и сколько смонтировано?

Одно радует безумно.
Они предложили СИП, а не голый провод.


Вот как то так.

 

Ну тут все элементарно:
1. Концевая опора КтБ состоит из 2 стоек (ж/б опор) - 13*2 = 26 стоек (ж/б опор);
2. УАоБ - видимо угловая анкерная опора с 2 подкосами (у нас используется несколько иное обозначение) - 3*3 = 9 стоек (ж/б опор);
3. ПоБ - промежуточная опора (одностоечная) - 49 стоек (ж/б опор).
В сумме - 26 + 9 + 49 = 84 стойки (ж/б опоры) СВ-95.
Так что монтажники всё-таки имеют представление о монтаже линий электропередач.
Но, шарашмонтаж похоже ещё тот.
И с СИП масса нестыковок - проект надобно посмотреть.
И почему СИП-2А, а не СИП-4.

 

Да, столбы считать умеют.
Это уже не так плохо.
Похоже это те, кто имеет опыт с голым проводом, но с сипом только начал работать.
Пару раз их выдрать хорошенько, да оштрафовать, и будут отличными спецами.

То есть всего получается 65 фактических опор (точек крепления сипа)?
Тогда 65 х (скажем, 40 метров)=2600 м (почти 2700)
То есть одна ветка 4х70 на всех?
Если по киловатту на брата, то получается 100КВт на всех и 145А на фазу?
Даже не смешно.

 

Уважаемый stranger! Знаю по этому объекту не более, чем Вы. Проект бы посмотреть.

Провис + запас.

А по расчету мощности опять же проект надобно смотреть - какой взят коэффициент одновременности и т.п.

 

Это точно.Нужно проект посмотреть.

А насчет сип 4.
Чем он в данном случае лучше?

 

СИП 4 - провод без несущего троса, в котором все 4 провода равного сечения. Крепление такого провода осуществляется в анкерных и в поддерживающих зажимах сразу за все 4 провода, поэтому и суммарная разрывная прочность и суммарная допустимая нагрузка в этом проводе больше, чем в несущем тросе проводов СИП 1А и СИП 2А аналогичного сечения.
Цена на СИП 4 ниже, чем на СИП 1А и СИП 2А за счет того, что цена на алюминий ниже цены на алюминиевый сплав. Стоит отметить, что при скрутке проводов СИП 4 используется технология, обеспечивающая сброс налипшего мокрого снега и гололеда. Принцип сбрасывания снега основан на нарушении состояния неустойчивого равновесия под действием дополнительной нагрузки от мокрого снега.

И в дополнение:

СИПс 4 с изоляцией из сшитого полиэтилена, имеет большую устойчивость к коротким замыканиям.

 

В СИП2 нет троса.
Там нулевая сделана из упрочненного алюминия.
В ттд на СИП2 тоже указан сшитый пэ.
И по моему СИП4 нельзя соединять в пролете.

А насчет цены.
Насколько велика разница?

Это я не спорю о том, что лучше, а так сказать ретроспективно прикидываю прав ли насчет выбранного и уже установленного сип2А.
А то может переделать?

 

СИП 2 - провод самонесущий с алюминиевыми фазными токопроводящими жилами, с изоляцией из светостабилизированного сшитого полиэтилена, с нулевой несущей неизолированной жилой из алюминиевого сплава.

СИП 2А - провод самонесущий с алюминиевыми фазными токопроводящими жилами, с изоляцией из светостабилизированного сшитого полиэтилена, с несущей жилой из алюминиевого сплава, изолированной светостабилизированным сшитым полиэтиленом.

Насчет соединения провода в пролете: в данном случае цель - сэкономить максимум 20 м провода? который потом будет использован на другом участке линии.

Зачем переделывать то, что надежно выполняет свои функции (если с финансами - я рад за Вас!).

А по ценам - по первым попавшимся прайсам (Яндекс в помощь):
1.СИП4 4*70 - около 150 р/м + СИП4 2*25 (уличное освещение) - около 35 р/м, ну и поболее арматуры, чем по СИП 2 (СИП 2А).
2. СИП2 3*70 + 1*70 + 1*25 - около 190 р/м (СИП 2А такого сечения не нашел - только 3*70+1*95+1*25 - около 200 р/м).
Так что по ценам провода получается сопоставимо, по разнице стоимости арматуры не подскажу (не интересовался).

Аналогично - СИП в любом случае на порядок лучше голого провода, а уж выбор конкретной марки СИПа - исходя из местных условий (наличие провода необходимого сечения, наличие соответствующей арматуры у поставщиков; наличие инструмента и приспособлений у монтажников).

 

С этим согласен.
Но сип выигрывает у голого только в случае качественного монтажа.
А с этим у нас фигово.
Я решил провести сип сам.
Изучил по книжному как должно быть.
Купил по возможности оснастку и инструмент.
Все, что нужно купить невозможно.
Слишком дорого для разовой работы.
Кое что пришлось придумать, изменив технологию.

Потом сравнил то, что вижу на опорах с книжками и ужаснулся.

Каких только косяков народ не лепит.
То, что раскатывают по земле- это еще цветочки.
Могут в качестве промежут подвеса задействовать крюк от изолятора, причем просто повесив на него весь провод или изолированную нулевую жилу.
Ну и так далее.

 

Надлежащее качество монтажа - по умолчанию.

Вот ещё по поводу грамотности "электриков", из переписки с менеджером магазина электротоваров:

Менеджер (11:02:58 11/08/2010)
привет
Менеджер (11:03:12 11/08/2010)
серьезные у вас там электрики на селе работают
Менеджер (11:04:12 11/08/2010)
тетенька 3 дня назад купила кабель АВК-16/16 и через день принесла сдавать со словами: "электрик сказал что это кабель для телевизора". Вот бы посмотреть как он его в штекер засунет