Какой же пирог стены выбрать с использованием Теплой Керамики?

Привет всем

Тема животрепещущая, чесслово!
Да и еще тут небольшой переполох в теме Лексеича, что я немного расстерялся

Хотелось бы обсудить это с уважаемыми форумчанами


Итак буду строить что-то типа этого, как на эскизе (Йосичь, привет )
4 уровня.
Первый уровень, тобишь подвал готов, толщина стен подвала 50 см.

Склоняюсь к Теплой керамике и ЭППС, облицовка обязательно кирпичем. Так вот до сегодняшнего дня так и думал по толщинам - 38+5+12 соответственно (без вентзазора), пока не прочел это сообщение Amplifier:

в теме Лексеича https://www.forumhouse.ru/threads/33894/page-6

Теперь я в растерянности... как быть.
Уменьшать толщину блока до 25 страшно (если увеличивать ЭППС до 100 мм), домик не маленький, стены есть по 3 этажа... хрупковато как-то...
Но и мокрые стены тоже не охото получить, ведь изнутри не хотел париться на счет паропроницаемости и лепить обои какие захочу.
С вытяжками не поскупился, дом должен нормально проветриваться, НО если будет влага копиться внутри кирпича из-за точки росы, снаружи ЭППС, а изнутри виниловые обои?? что я получу? мокрые, т.е. холодные стены?
Вот чего я сейчас испугался!

Рассудите, будьте добры а то спать спокойно перестану

Материал еще не покупал, есть месяц-два

Спасибо, что выслушали

 

А это чтоб иметь представление на чем будет стоять дом, сейчас уже в ином виде, но это единственная удачная фотка издалека

 

Я вот такую стеночку рассматриваю, только с блоком 44 без вентзазоров.

https://www.forumhouse.ru/threads/76126/

 

даже если 51 см блок и 12 см кирпич - по расчетам слабовато получается

 

Планируем использовать* для наружных стен камень 2.1НФ + обличовочный кирпич. Какова должна быть толщина кладки (без учета облицовочного кирпича), чтобы не использовать утеплитель.
Ответы:

Для расчета толщины кладки наружных стен из керамического камня 2НФ с облицовкой из кирпича необходимы следующие параметры:
λ - коэффициент теплопроводности камня и облицовочного кирпича, Вт/(м•°С);
δ - толщина слоя облицовочного кирпича, м;
а также регион строительства.
*
Поскольку в Вашем вопросе не озвучены данные параметры, предлагаю вести расчет из следующих условий:
- дом будет построен в Московской области, следовательно, условия эксплуатации - Б (СНиП II-3-79* Приложение 2) и сопротивление теплопередаче стен для жилых помещений должно быть не ниже Ro =3,16 м²•°С/Вт;
- в качестве камня 2НФ будет использован*POROTHERM 2,1 НФ*c коэффициентом теплопроводности λ2 =0,26 Вт/(м•°С);
- в качестве облицовочного кирпича будет использован кирпич*Ализарин Гладкий*c коэффициентом теплопроводности λ1 =0,60 Вт/(м•°С) и толщиной δ1 = 0,12 м.
*
Расчет толщины кладки наружных стен из керамического камня 2НФ делаем на основании формулы определения сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции Ro , м²•°С/В:
*
Ro=1/αв + R1 + R2 + 1/αн,
*
αв = 8,7 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций (СНиП II-3-79* Таблица 4);
αн = 23 Вт/(м²•°С) - коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции (СНиП II-3-79* Таблица 6);
R1= δ1/ λ1 - термическое сопротивление облицовочного кирпича, м²•°С/Вт;
R2= δ2/ λ2 - термическое сопротивление камня 2НФ, м²•°С/Вт.
*
3,16 = 1/8,7 + 0,12/0,60 + δ2/0,26 + 1/23
*
δ2/0,26 = 3,16 - 1/8,7 -0,12/0,60 – 1/23
*
δ2 = (3,16 - 1/8,7 -0,12/0,60 – 1/23) х 0,26
*
Толщина слоя кладки камня 2НФ (без учета облицовочного кирпича) при соблюдении теплотехнических норм для Московской области должна составлять не менее 0,73 м. Камень керамический*POROTHERM 2,1 НФ*имеет размеры 250х120х140. Чтобы получить необходимую толщину 0,73 м. будет нужно использовать кладку в 3 кирпича, что с учетом толщины вертикальных швов составит как минимум 0,77 м. Стоимость 1 м² камня для такой конструкции стены без учета кладочного раствора, облицовочного кирпича и работы составит 1931,67 рублей (2508,66 руб/м³ х 0,77 м³).
*
Данный расчет показывает необходимость изменить Ваше решение по применению данного вида продукции на более теплоэффективный и следовательно более экономичный*материал, например, камень крупноформатный*KERAKAM SUPER THERMO*толщиной δ2 = 0,38 м. и коэффициентом теплопроводности λ2 = 0,12 Вт/(м²•°С). Тогда величина сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции Ro, Вт/(м²•°С), составит:
*
Ro = 1/8,7 + 0,12/0,60 + 0,38/0,12 + 1/23 = 3,53 Вт/(м²•°С)
*
Полученное сопротивление теплопередаче Ro = 3,53 Вт/(м²•°С) на 11,70 % превышает допустимое значение 3,16 Вт/(м²•°С). А стоимость 1 м² камня*KERAKAM SUPER THERMO*для такой конструкции стены без учета кладочного раствора, облицовочного кирпича и работы составит 1713,20 рублей (4508,40 руб/м³ х 0,38 м³).


Теперь покажите ваши расчеты - которые не проходят
*

 

О привет однополчанам.
Я тоже все мозги разбил на части...
Вы скажите, а зачем думать о теплой керамике если собираетесь утеплять? Как я понимаю- либо теплая керамика плюс штукатурка/облицовка, либо кирпич утеллитель мокрый фасад/облицовка. Вся суть теплой керамики это избежать утеплителя, а иначе зачем она нужна? Положите вместо 5см утеплителя 10см, а стена, неважно из чего, кирпич или бетон из расчета несущих способностей. Утеплитель из расчета тепловых потребностей. Облицовка из расчета эстетитических потребностей.

 

Если вы будете использовать ТК 44 см + облицовочный кирпич то свесы у вас будут по 3 см., что допускается по технологии. ТК Porotherm 44 можно использовать без утеплителя - идеальный вариант как мне кажется.

 

Мне тоже так кажется.
Но не раз писали - что не проходит по каким-то расчетам, а расчет не показывают. Похоже просто повторяют кем-то брошенную фразу, не задумываясь.

 

Привет всем

вот даже если я возьму эти блоки 51 см
http://www.kerakam-ural.ru/product/kerakam-51/
плюс 12 см облицовочный кирпич, то получаю:

R = 0,51/0,21 + 0,12/0,6 = 2,43 + 0,2 = 2,63 При норме 3,2 !!

вот и все мои расчеты

Вы скажите, что же я смотрю, нада брать супер теплый блок с коэффициентом в 2 раза меньше! вот тока чета доверия к нему нет.
Если бы он был привезен из Запада, я бы поверил в его коэфф-т

на "личности" не стоит переходить

 

Ваши же слова. сударь.
Вы же не говорите какой именно блок, а просто весь 51 - холодный. Тем самым вводите в заблуждение застройщиков, успевая при этом слегка обидеться

 

У производителя такая конструкция имеет ТС = 3,63 http://www.kerakam-ural.ru/steni/
Чем топится будите?
Даже если быть пессимистом и принять 2,63(а вернее 2,79 т.к. теплоотдачи не учли) то по сравнению с нормотивом 3,2, Вы разницу не почувствуете, это порядка 3% в теплопотерях всего дома.

 

380 мм крупноформатный керамический блок+100 мм базальтовый утеплитель+120 мм облицовочный кирпич. Это надёжно, долговечно и тепло.

Как то в этих расчётах учитываются растворные швы, внутренние штробы под проводку, розетки, различные сверления с последующим забиванием дюбелей и анкеров, а так же перемычки, армированные бетонные пояса, а так же различные местные природные факторы? Я считаю, что такие расчёты однобоки и не учитывают массу факторов.

 

может тогда уж 100 ЭППС, а не базальтовый утеплитель!?? Тогда уж точно точка росы не пройдет внутрь керамоблока

 

Ну. хорошо, не 3%, а 3.2%
Перемычки, пояса и т.п. утепляются дополнительно, это уже азбучная истина. Штробы и прочее... какая такая острая необходимость вести проводку и делать розетки в наружних стенах? Можно прекрасно и без этого извращения обойтись.

 

Глина и Базальт- это натуральные материалы, по моему мнению они лучше подходят к друг другу.

Я с вами полностью согласен, но как обычно бывает в нашей стране тут немножко там немножко, а в итоге большие теплопотери получаются.