ТТ котёл + электрокотёл. Оптимизирующая обвязка

У меня 450 мм врезками, мне так было удобнее сделать. А ЭК до ТТ потому что мне было важно его разместить его ниже, для лучшей ЕЦ, ну и компактнее так, и быстрее ТТ выходит в рабочий режим.

 

Курю форум, понял что приоритетная схема сейчас такая. Понял что на участке А ЦН ставить не надо. Можно узнать размеры участков А и В в итоге. И надо ли где то тут ставить обратные клапана или смесители какие, или достаточно будет ремонтных шаровых кранов и тройников? Подойдет ли Медная труба 32 для обвязки, а на магистрали 25 ПП (Алюминий или стекловолокно? оф топ но вдруг ответят). Спасибо!
Чуть не забыл спросить при растопке ТТ котла в такой схеме обратка у него быстро нагревается до 60, это я все про конденсат переживаю.

 

только мне кажется обратку ведут по полу, но в месте подключения врезок ТТК поднимают над самим ТТК.

упд. неправильно выразился, если ТТК после ЭК тогда получается что обратка проходит мимо него по полу до ЭК, а если в оригинальной схеме ЭК после ТТК то получается обратка понимается выше ТТК и в нее врезается ТТК и после него ЭК.

 

быстрее чем ЭК после ТТК? или чем что?

что думаете по поводу

улучшится или ухудшится цикруляция через ТТК для максимально возможного теплосъема с него или не изменится?

 

А зачем ЭК выходить в режим? На нем конденсата нет, а вот на ТТ конденсат бывает. И чем быстрее он прогреется тем меньше будет конденсат. Для этого и перевёрнутые вырезки и ЭК до него. А для меня ещё более нижнее расположение ЭК позволяет его использовать в ЕЦ, ну и компактнее так получается.

 

Юрген, в пост 1 схема с верхним расположением ЭК. Эта схема на первых фото. Эта система в двухэтажном доме. Работает и на ЕЦ и на ПЦ.
Упор на нижнее расположение ЭК для обеспечения ЕЦ не безусловен. Всё-таки лучше каждый раз оговаривать, о какой системе идёт речь, в данный момент. А то на таких "безусловно-точных" обобщениях и вляпаться недолго.
И потом мне не совсем понятно, зачем обеспечивать ЕЦ при наличии ЭК. При обесточивании объекта ЭК в любом случае выпадает из работы, независимо от своего расположения, превращаясь в обычный гидравлический участок. И наоборот, по нынешним временам наличие ЭК просто по умолчанию предполагает наличие циркуляционного насоса. При нынешних ценах циркуляционник, это не эксклюзив. Тут по моему на всех фото есть циркуляционники, если ничего не пропустил. Для ЕЦ остаётся (в случае данной обвязки) главное требование: обеспечение безопасности ТТК. Да и то, если не планируется ИБП. Схема из пост 1 работает без ИБП.
А по поводу обобщающих уточнений, могу привести пример из собственной практики. Опрокинутую циркуляцию я ещё два раза получал. Но теперь уже она была ожидаема, и потому не критична. И теперь могу точно сказать, что в некоторых случаях, на врезках ТТК опрокинуть циркуляцию можно, не нарушая при этом никаких законов физики.
Но это так, заметки на полях

 

Если мои слова воспринимаются как обобщение то я извиняюсь за это. Я всего лишь выразил свои мысли, мотивы и решения. Заказчик очень рад что система может работать и на ЭК без насоса. Вот сейчас глядя как работает это подключение в динамике, сделал некоторые выводы, и когда буду делать такую обвязку, сделаю немного по другому.

 

Да всё нормально

 

Тем более, если заказчик доволен

 

поделитесь пожалуйста, очень интересно

поделитесь пожалуйста, очень интересно

если не ноухау конечно всегда интересней опытных людей послушать и учесть в своей системе, чем переваривать по несколько раз хочется как-то понять имеющийся опыт и применить к своей системе, понятно что идеальной схемы на все варианты систем отопления не бывает, но если понять принципы и особенности функционирования можно мне кажется каждому в каждом своем случае выбрать наиболее подходящий вариант...

 

В следующий раз врезки от ТТ в горизонтальную магистраль сделаю снизу, а не по горизонтали как сейчас. И в этой магистрали горизонтальной происходит расслоение теплоносителя по температуре, причем очень значительное, градусов 10-20. Вот это и натолкнуло на мысль сделать врезки снизу, как минимум у обратки. Так как при работе выяснилось что температура на ТТ 90, а на подаче в СО только 70 или чуть больше. Это было бы хорошо если бы после котельной стояли пластиковые трубы, а так как стоят стальные то хотелось бы использовать их возможности по полной, то есть с более высокой температурой. Так же я думаю что надо добавить ещё одну трубу с краном, что бы была возможность подключить переключения на прямые врезки.

 

тоесть действительно получается циркуляции через котел не хватает - СО не может все тепло снять... тогда получается надо подачу сверху врезать, а обратку снизу и диаметр увеличивать... а если в вертикальный стояк врезать "перевернуто" интересно будет эффект подмеса или нет голову сломаешь с этим ЕЦ, надо @Lyko подключать

 

При опрокинутой врезке в вертикальный участок перемешивание естественно будет.

 

Там три составляющие получаются
1) Врезаемся в горизонтальный участок
2) Водяной объём ТТК должен быть относительно большим. Относительно объёмов подводящих трубопроводов и относительно общей циркуляции в системе
3) Участок врезок горизонтального трубопровода (тот что похож на стрелку) не должен иметь существенного расширения.

Соответственно, чтобы не получить эффект опрокинутой циркуляции (а нас интересует именно его НЕполучение), на горизонтальном участке должно быть расширение хотя бы через 1 размер. То-есть, если подводящий диаметр системы составляет к примеру 3/4" по стали, то на участке врезки он должен быть не меньше чем 1-1/4". А лучше полтора дюйма.
И отступы, от редукции до первой врезки, от первой врезки до второй врезки и от второй врезки до обратной редукции.
Вот и всё.

 

Циркуляция через котел в принципе нормальная с дельтой 20 градусов (90-70), через СО тоже 70-54, при включении насоса дельта в СО снижается до 2-4 градусов. В этих врезках происходит подмес с обратки СО в подачу с ТТ и подача на СО равна температуре в обратку ТТ котла. Что очень хорошо в межсезонье, котел работает в более высоком температурном режиме чем надо для СО. Но вот в сильные морозы этого может быть недостаточно, но это решается соответствующим расчетом радиаторов отопления. А расслоение по температуре в горизонтальных трубопроводах происходит всегда, и чем больше диаметр трубопровода тем больше разница в температуре в верхней и нижней части трубопровода. Подобный эффект я не раз наблюдал. Возможно, нужно иметь возможность менять врезки (переключать кран (ы) для разных уличных температур, например до -20 перевернутая врезка, а -25-35 прямая.