1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат на потолке под балконом в загородном доме. Как бороться?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем sergey1977e, 14.10.17.

  1. sergey1977e
    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30

    sergey1977e

    Участник

    sergey1977e

    Участник

    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Конденсат на потолке под балконом в загородном доме. Как бороться?
    Приветствую, нужен совет. Дом из поротерма 44 облицован керамическим кирпичём. В доме имеется балкон (или даже терраса) площадью 14м2. Пирог пола балкона следующий:
    1. Плиты перекрытия
    2. Гидроизол с заходом на стену
    3. Швы и заходы на стену промазаны битумной мастикой.
    4. Далее бетонная стяжка 10 см. под уклон
    5. Сверху клинкерная плитка толщиной 2 см. (кладку закончили месяц назад). После дождя луж на полу балкона нет, вода стекает по уклону в желоб.
    Утеплителя в пироге нет (планировал сделать его с внутренней стороны дома).
    Под частью балкона снизу открытое крыльцо (т.е. улица), под второй половиной балкона снизу - закрытая прихожая. Дом пока не отапливается.
    Вчера заметил, что под балконом потолок весь мокрый и в каплях (не отдельными подтеками, а по всему периметру). Очень похоже на конденсат, швы плит перекрытия при этом сухие (т.е. балкон судя по всему влагу снаружи внутрь дома не пропускает). При этом если это конденсат, почему он образовывается даже под той частью балкона, под которой открытое крыльцо, т. е. на улице! Конденсат по одной стене стекает внутри дома по поротерму.
    Прошу подсказать, каковы причины этого явления и как с этим бороться? В доме есть еще один балкон, который делали эти же строители по этой же технологии, при этом он полностью сухой! Правда под этим балконом внизу нет улицы. В качестве первого шага хочу как минимум обработать стену из поротерма гидрофобизатором, чтобы предотвратить его разрушение. Что делать с потолком - пока не знаю!
     
  2. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818
    Адрес:
    Владимирская область
    @sergey1977e, надо было терморазрывы делать при устройстве балкона (термовкладыши в месте перехода плиты с улицы в помещение в плоскости стеновой кладки), поскольку у Вас одна часть в помещении (теплом), а другая на улице (холодном) вот и образовывается конденсат со стороны теплого помещения (плита балкона "промерзает" целиком, а влага конденсируется на границе тепло-холод)

    Как вариант - утеплять плиту балкона с уличной стороны: торцы+верхнюю/нижнюю плоскости, устроив своеобразный теплый кокон

    IMHO зимой может проявится и в этом балконе, если не утеплите его верхнюю плоскость и торцы
     
    Последнее редактирование: 15.10.17
  3. sergey1977e
    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30

    sergey1977e

    Участник

    sergey1977e

    Участник

    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за версию! Но можно ли говорить про наличие границы "тепло-холод" если дом не отапливается, а прихожая в доме (потолком которой служит балкон) временно закрыта фанерой (вместо входной двери) практически во всю площадь стены (2,5 метра на 2,5 метра). Кроме того, повторюсь конденсат на потолке есть под всей площадью балкона (в т. ч. под той частью, в которой расположена закрытая прихожая), а не только на границе "тепло-холод".
    Если пол балкона утеплять с внутренней стороны, можно ли это делать сейчас, когда он мокрый?
     
  4. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818
    Адрес:
    Владимирская область
    даже если дом не отапливается, все равно температура внутри выше, чем на улице (а при ветренной
    погоде, градиент температур будет еще больше за счет ветрового теплосъема со стороны улицы)

    так со стороны закрытой прихожей он и должен быть (граница тепло-холод в том смысле стоит понимать, что сама плита не имея термовкладышей, промерзает по всему массиву и имеет уличную температуру, а со стороны помещения, пусть проемы и закрыты фанерой, температура воздуха выше - вот и граница холод-тепло, ну или мостик холода), а вот на той части балкона, которая полностью на улице, конденсата быть не должно, разве что остаточный выход влаги после заливки балконной плиты

    основное правило, это утепление со стороны среды, имеющей более низкую температуру. если наклеить утеплитель со стороны помещения, то в принципе, "подсос" тепла из помещения на нижнюю плоскость холодной плиты балкона, находящейся в помещении, прекратиться (т.е. поверхность балконной плиты в момещении перестанет нагреваться (весь массив плиты будет иметь уличную температуру) и "исчезнет" причина появления на ее поверхности конденсата), но делать это, когда плита сырая, лучше не стоит (закупорите влагу)+такой вариант утепления не лучший и делать его имеет смысл при отсутствии других альтернатив
     
    Последнее редактирование: 15.10.17
  5. sergey1977e
    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30

    sergey1977e

    Участник

    sergey1977e

    Участник

    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Появились новые вводные. Сегодня был на объекте и обнаружил, что потолок полностью сухой!
    Отсюда рассуждения следующие:
    1. Причиной подтеков мог быть все-таки дождь, который просачивался из-за возможной негерметичности потолочного пирога (т.к. бежало во время дождя), при этом почему во время дождя был сухой шов между плитами перекрытия, а мокрой была вся поверхность плит? Кроме того, могут ли плиты перекрытия полностью высохнуть за ночь, если последний дождь был вчера вечером?
    2. Пирог герметичен, но дождь вызывал перепады температур в пироге над и под балконом, вследствие чего выпадал конденсат. Но опять, мог ли потолок просохнуть за одну ночь после дождя?
    3. Причиной конденсата могло стать изменение микроклимата внутри дома (на прошлой неделе была закончена установка окон, т. е. появился теплый контур). Но почему сейчас конденсат исчез?
    4. Мокрый потолок связан с тем, что происходит остаточное выделение влаги из бетонной плиты на балконе, которая была залита месяц назад.
    Короче наблюдения продолжаются, посмотрю, что будет с потолком при следующем дожде.
     
  6. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818
    Адрес:
    Владимирская область
    Если балкон сделан из сборных плит, то вполне возможно была остаточная влажность, выходящая из пустот плиты (если плиты лежали под открытым небом не укрытые, то вода могла протечь в монтажные проушины и там застоятся). Теперь влага постепенно уходит. Именно поэтому шов и сухой был, что даже во время дождя гидроизоляция не пропускает воду, иначе потекло бы в первую очередь по шву, как самому слабому месту. В принципе высохнуть плиты за ночь не могут, должны были остаться видны мокрые пятна

    Перепады температур вряд ли, а вот комбинация температура-влажности может и как следствие, выпадение конденсата (температура константа, влажность повышается, появляется конденсат)

    Здесь как и в пункте 2, но уже основной фактор не влажность, а повышение температуры внутри строения, что в комбинации с осадками могло привести к образованию конденсата

    Так балкон монолит или из сборных плит? Не очень понял

    P. S. В принципе, если в этом году не планируете заезд, то можно наблюдать и фиксировать (записывать) результаты, а там уже принимать решение. Но IMHO нужно утеплять уличную часть плиты по всему контуру
     
  7. sergey1977e
    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30

    sergey1977e

    Участник

    sergey1977e

    Участник

    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    gomis75, спасибо за обратную связь. Балкон, как я уже писал состоит из сборных плит перекрытия, поверх которых уложена гидроизоляция, бетонная стяжка и клинкерная плитка. Наблюдение продолжаю. Если после дождя потолок будет мокрый, в следующую сухую погоду попробую утеплить уличную часть плиты по всему контуру
     
  8. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818
    Адрес:
    Владимирская область
    Дык а чего сейчас то суетится в зиму? если утеплять, то надо весь верхний пирог плиты с уличной стороны демонтировать под утепление. Да и причину нужно понять, почему потеки такие были. Может влага в плитах через незачеканенные монтажные петли проникла и скопилась в пустотах. Тоды она долго будет выходить (по хорошему в таких вариантах сверлят дырочки в местах прохождения пустот для выхода влаги), а в худшем случае может и плиту порвать зимой:-(

    А если конденсат из-за отсутствия терморазрыва, тогда нужно теплый кокон делать для уличной части плиты (желательно еще и завести утеплитель на стену вверх и вниз, но у Вас уже облицовка кирпичом сделана)
     
  9. sergey1977e
    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30

    sergey1977e

    Участник

    sergey1977e

    Участник

    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Не удержался и пока тепло просверлил одно отверстие в потолке. Видимо попал в точку, т. к. из него вытекло 2 ведра воды. Всего на площади 14 м2 сделал около 100 отверстий (в каждой пустоте по 3 отверстия: слева, справа и по центру). Суммарно вытекло около 200 литров. Из одного отверстия собрал порядка 80 литров! Наблюдения продолжаются. Посмотрю будет теперь конденсат или нет
     
  10. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.442
    Благодарности:
    1.818
    Адрес:
    Владимирская область
    @sergey1977e, это Вы очень удачно "не удержались":) Зимой при таком кол-ве воды во внутренних пустотах могло бы и порвать плиты. А со вторым балконом, который я так понимаю, тоже из пустоток сделан, не хотите те же манипуляции провести?
     
    Последнее редактирование: 08.11.17
  11. sergey1977e
    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30

    sergey1977e

    Участник

    sergey1977e

    Участник

    Регистрация:
    10.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    gomis75, со вторым балконом проделал то же самое, для профилактики:) Воды в нем к счастью не было вообще, ни капли! Очень надеюсь, что "враг" побежден и конденсата больше не будет!