Проблема со стропильной системой и перекрытиями в каркасном доме. Нужна помощь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отклонение по вертикали на стене в

Я бы может быть и не обратил бы внимания, если бы заказчик не спросил а что за подкладки под обрешеткой?, так как это не первый ваш дом в котором пришлось вытягивать стены что снаружи так и внутри. Ответом был культура строительства. Приложив уровень мы увидили что стена смотрит на улицу, я у рабочих спросил что за ...? Они сказали вчера было ровно, этим парням я доверяю, так как давно тренируются делать свою работу хорошо! Выяснилось что были движения. С чем они связаны я не могу ответить, ворона на крышу села или ещё чего, продолжать работу без расчётов кровли не комильфо! Попросил расчёты, кроме картинок нет расчётов. Нафигачить по быстрому, поднять бабок и слинять- не в моих правилах... А да, стена всего 1700, она может на такой высоте так выгнуться?

 

Я не верю, я знаю как это бывает на практике. То, что стены выгибает бочкой, а в случае строительства из ЕВ доски это можно дать 100 проц гарантию. Даже без стопилки. Но при этом никакого криминала нет. Доску крутнуло и на этом все стабилизировалось, подровняли обрешеткой и спокойно живем, больше ничего не будет.
Внутрь кстати ее никогда почему то не гнет. А вот доказательств, что причина в нагрузках нет.
Да, оно не проходит по нормам и т. д. Но в нормах заложено то, чего еще 100 проц не было, а вот на сколько чего куда гнет при нагрузках можно смоделировать тока в софте. И то это тока теория т. к. доски все разные. И пока этого никто не сделал чего то заявлять преждевременно.
Любые дер балки со временем понемногу провисают, при изгибе структура дерева меняется, в местах изгиба происходит уплотнение волокон т. к. пустоты убираются. В общем все не просто и не линейно.
А по поводу норм, вещь хорошая и идеологически правильная, учитывает самые худшие совпадения всех возможных факторов. Но вот именно катастрофа может произойти тупо если все условия выполнятся. Не надо паниковать. У американцев ураганы периодически уносят целые поселки, но они упорно не хотят переселяться в пещеры...экономически не целесообразно.

 

Григорий, вот несколько фоток, ответьте это норм?

 

Погуглите фотографии на тему "зима 2009-2010 Спб"
Тогда в течении зимы, причем иногда за 1 ночь - выпадало снега почти по пояс. Сколько крыш поломало по области - науке не известно, но лично я видел очень много. Причем просто когда ехал по дороге, специально не выискивая.
Так что "shit happens". Причем как правило неожиданно. До той зимы несколько зим подряд и снега то толком не было.

Тут, кстати, облицовка из кирпича.

Естественно, странно было бы если бы было по другому, там стена фактически как затяжка работает.

По всем стенам? Практически равномерно? Сами в это верите?

Возможно именно это и советует сейчас застройщик заказчику.
Поставьте себя на место заказчика, который вложил в дом, мягко говоря очень очень большие деньги. Это далеко не рядовой каркасник - по всем параметрам и по финансовым тоже.

Есть факт отклонения стен от вертикальности, причем значительный (1.5см на 1.5м если я не ошибся по представленной инфе), есть свидетельства, которые пока что косвенно подтверждают вероятность распора от стропильной системы. При том, что сильно снежной последнюю зиму назвать нельзя.
Вот вы лично, сможете в лицо заказчику сказать - "слыш, давай пузырь утихомирь, все ок будет, нормативы все дураки придумали."? Если да, сможете, то думаю дальнейший разговор бессмысленный.

Опять же вопрос, поставьте себя на место заказчика. Вам будет легче от такого выбора?

 

Естественно может. Я прозрел когда видел такие изгибы у стен первого этажа стянутых между собой перекрытием второго. Низ в полном порядке т. к. притянут к фундаменту, а верх по длинным стенам бочкой. Строили все было супер, обнаружили когда делали фасад и внутрянку.

 

То есть получается и перекрытие "растянулось"?

 

Ну это получается что на 1700 доска выгнулась на 20мм что с ней будет на 5500? Тем более она висит под своим весом! Применить расчёты или опять Ванговать.

 

А не кладка ли из кирпича на связях стеночки тянет наружу?

 

Помню-помню. и 6-метровые сосульки в городе после этой зимы помню, и конкурс иннавацыонных идей тоже).
После той зимы я бы не считал всю ЛО третьим регионом по снеговой нагрузке (180кг/м2), а, все-таки, четвертым (240), тем более, что даже официально "водораздел" проходит где-то по линии Лемболово-Зеленогорск

 

Вряд ли. Тут на лицо не проходящий по нормам конёк. Потому что если бы прогнулись стропила (а стропила судя по форуму 250 сечения, они проходят по нормам), то стены бы не расперло, а вот при прогибе конька как раз таки распирает стены.
По СП 31-105-2002, при снеговой нагрузке 2,5 кПа, максимально возможный пролет конька (из пяти досок 38*286) максимум 3,36 м. Длина комнаты около 6 метров, правда на 4х метрах какая та перегородка есть, неизвестно опирается ли на нее конёк.
Вот и думайте какого размера должен быть конёк.

Как вариант, можно было преднагрузить кровлю и лишь потом приколотить стропила к выровненной стене.

 

На всех картинках из СП затяжка по низу стропил. Если копать иностранные источники, то они говорят, что для стропильной системы допускается поднимать нижнюю затяжку так, чтобы верх затяжки был не выше 1/3 высоты подъема стропильной ноги. Также допускается ставить затяжки через одну пару стропильных ног. Все остальные эстетства подлежат инженерному расчёту. Прикидывал распорное усилие от стропильной ноги в 3 метра на наслонной стропилке с коньковым брусом. У меня получалось несколько сот килограмм, да и смещение довольно критичное для отделки. После этого как-то думается, что по СП оно наааамного проще и гарантированно надежно будет и изобретать велосипед смысла нет.

 

Господа, давайте я еще внесу сумятицы в рассуждения...
Смотрим фото:

Спойлер: гараж

https://www.forumhouse.ru/attachments/4231903/

ширина здания 5500, пролет ворот, пусть будет 5 м. По бокам остается по 25 см. Ну и где будем искать "панель жесткости"...?
Чем не причина наклона стен
Белтермо, или Изоплаат, не позионируются, как силовая обшивка...ну, по крайней мере не на таких площадях.

 

Много это не все. Одна из причин гниль в местах крепления покрытия и т. д. Давайте сразу расставим точки над и по поводу типовых конструкций из кодов и прочих СП. Снеговая нагрузка не единственная которая учитывается при расчете стропилки, плюс коэффициенты разные и т. д. и при всем этом нигде не сказано при какой нагрузке чего происходит. К примеру при 400кг\м2 снега СПэшная стропилка посчитанная на 250 явно будет стоять как и стояла, тока выгнется на сколь ко то, но не сломается т. к. нужен еще ветер, плохие доски и еще некоторые плохие факторы. Т. е. есть лишний запас, которого нет скажем у посчитанных хорошим инженером. Но т. к. труд именно хорошего инженера порой стоит дороже тех лишних пары кубов доски используют ее, а инженер кушает более тяжелый хлеб. И пока нет подтверждения расчетом, что все гавно, нефиг кричать, что заварные пирожные пахнут калом т. к. они похожи на него цветом.

Да в том то и дело, что до окончательного вердикта компетентного человека заказчику ваще нефиг пить валидол. Я ж сказал, что выгибание досок не есть чего то страшное т. к. они сами по себе иногда имеют склонность.

 

Не могу сказать, возможно гвозди погнуло. 1,5-2см в центре 8ми метровой стены это ж не так много.

 

Кстати да. Помню когда себе строил по центру противоположные стены мансарды после установки стропилки стягивал канатом т. к. на пару см разъехались. Хотя стропилка правильная.