Чтобы не превратить помещение в крематорий, установка топки Austroflamm

Добрый вечер. Нужен конструктивный ответ, направьте в нужную сторону
Имеется дом, суммарная площадь 33 кв. м (76 кубов)
Планируется установка топки, пока выбор пал на Austroflamm 65/57 (8 кВт.), в центре, площадь трех комнат 26 кв. м (60 кубов)
Собираюсь выложить облицовку из шамотного кирпича (как будет правильней в данном случае на ребро или в пол кирпича) до потолка. суммарная площадь облицовки получится почти 8 кв. м
Топка планируется как второй источник тепла (как резервное - когда нет электричества) везде стоят конвекторы. С боковых стенок регулируемые жалюзи в комнаты.
Вопрос:
- получится ли её топить чтобы стекло не черное было, и в то же время температура в помещении была приемлемой.
- можно ли её будет топить если этот короб сделать полностью закрытый (как прикинуть хотя бы грубо сколько пропустит 1 кв. м шамотного кирпича на ребро), чтобы не было сразу много жара от конвекции.

 

Вот примерно как я думаю грубо получается
топка 8 кВт
излучение через стекло - 20%- 1,6 кВт
теплопроводность шамотного кирпича средняя 0,67 Вт/(м2*К)
шамот на ребро - 6,5 см
площадь облицовки без топки - 7кв.м
разница температуры стенка/воздух в комнате пусть 80градусов
итого: 8-1,6=6,4 надо рассеять через облицовку
100см/6,5см*0,67 Вт/(м2*К)*7кв.м* 80гр= 5,8 кВт
правильно?

 

Вот, здесь посмотрите:
https://www.forumhouse.ru/posts/15054803/
Постарайтесь осилить всю тему, - там много чего интересного обсуждалось
Кстати, считается все совсем иначе...

 

Буду разбираться, спасибо

 

-

 

Прочитал.
прикинул ещё раз.
получается:
топка 8 кВт, через стекло по паспорту 24% - 1,92 кВт, остается 6,08 кВт на облицовку.
максимальная температура внутри tвнутр=250*
максимальная температура облицовки tпов=80*
теплопроводность шамотного кирпича при температуре до 200* средняя Lш= 0,67 Вт/(м2*К)
коф. полного теплообмена (лучистое + конвективное) между вертикальной облицовкой и комнатой при 80* Ап=13 Вт/(м2*К)

коэффициент теплопередачи от внутренней поверхности облицовки к наружной:
Кст=1/(толщина облицовки в м/ теплопроводность в Вт/(м2*К)=
1/(0,12 (в полкирпича)/0,67 (теплопроводность)=5,55 Вт/(м2*К)

количество тепла которое сможет пропустить облицовка через 1 м2 при заданных
температурах:
Qобл=Кст (tвнутр-tпов)=5,55 (250-80)=940 Вт/м2

количество тепла, отдаваемого 1 м2 поверхности облицовки в
помещение при заданных температурах:
Qпом=Ап (tпов-tвоздуха в помещении)=13 (80*-24*)=720 Вт/м2

Получается если температура облицовки снаружи не будет выше 80*, то больше 720Вт/м2 не снять ни как. Шамот в полкирпича по пропускной способности перекроет отдачу от облицовки.
Исходя из этого:
6,08 кВт от топки / на 720Вт/м2 облицовки = 8,5 м2 облицовки
Это ближе к истине?
кстати у кого какая температура стенки камина хотя-бы примерно (больше 100* меньше 100*)

 

Давайте, начнем с теплопотерь, - сколько? Пмж или как?

 

Дом ПМЖ.
Теплопотери:
стены- 3,5 кВт
окна- 0,6 кВт
потолок - 3,4
пол - 0,3
итого: 7,8 кВт
сейчас отапливается все конвекторами, сумм мощностью 6,5 кВт

 

Итого: 6500 Вт/33 м2=197 Вт/м2. Для сравнения: в моей теме (по ссылке выше) дом 100 м2 имеет теплопотери 4,5-5 кВт. Утепляйтесь, а камином позже займетесь...

 

Конвекторы молотят не постоянно же. реальные теплопотери меньше. но утеплять все равно надо, планировал в будущем.
Мне бы узнать, то что я насчитал выше правильно или нет, опустим факт установки именно сейчас. Да и другим пригодится.
Далее.
при 8,5м2 облицовки в полкирпича выходит примерно 1м3 по объему (8,5*0,12=1,02м3)
плотность шамотного кирпича примерно 1850 кг/м3
удельная теплоемкость примерно 0,88 кДж/кг*С
Теплоемкость облицовки:
1850кг/м3* 0,88кДж/кг*С * 80*=130 000 кДж
1 кВт/ч = 3,6 МДж.=3600 кДж
130 000 /3600 = 36 кВт/ч запасенной энергии
при макс расходе 6кВт/ч хватит на 6ч соответственно
Так?
В топку макс закладка 2,3 кг дров в час
1кг дров- 4кВт/ч
(2,3*4* 0,8 КПД топки)* (0,72 КПД самой топки без учета излучения через стекло)= 5,2 кВт/ч энергии на нагрев облицовки

получается чтобы нагреть облицовку в 36кВт/ч нужно:
36кВт/час / 5,2кВт/час= 7 часов топить.

пока облицовка будет прогреваться эти 7 часов, тепло будет в основном поступать в помещение через стекло примерно 2кВт,
через облицовку оставшиеся 5,2 кВт/ч не пойдут полностью пока она не нагреется.
то есть теплоемкость облицовки нужно уменьшать до приемлемого времени прогрева (сколько часов готов топить)
Ход мысли верный?
Yaoway Вы же себе считали.

 

Ну, я же этого не знаю: я Вас спросил:

Вы ответили:

Я оперирую Вашими цифрами
Далее,

Если, только, направление
Помимо номинальной закладки, и, стало, быть, мощности, есть максимальная. На Эту топку - 3,5 кг/ч. Топка может работать в закрытой облицовке, (очень желательно для этой цели использовать обвес HMS и кольца ASM/каналы) и в этом режиме допускается удвоенная закладка от максимальной, - 7 кг/ч. Там есть ограничения по поводу следующих закладок, но, пока, это - не суть. Т. Е., речь веду к тому, что Вам вполне подойдет топка поменьше, 45-я серия, - да, и, дешевле она...

 

По поводу инструкции к топке, скачал с оф сайта, одна по монтажу, другая общая.
В пункте "3 Технические характеристики" для 65-ой
- в installation_austroflamm на стр12 указано закладка дров 2,35кг, промежуточная 2,3кг
- в instruction_45x55x65x75x на стр 10 для этой же топки допустимое количество дров 3,5кг, пропускная способность без теплообменника 2,5кг/ч с теплообменником 2,6кг/ч
Теплообменник - имеется ввиду теплоемкая облицовка?

 

По поводу инструкции к топке. Смотреть надо мануал на родном языке, - русские мануалы - все кривые. Почему так происходит - отдельная тема...
А, в родном мануале написано то, о чем я говорил выше.

 

Объясню про инструкции: дело все в том, что инструкции пишутся под стандарт EN 13299 для обычных конвекционных каминов рассчитанных на работу в номинальных режимах в открытых (с решетками) каминах. А вот для теплоемких систем и "закрытых" каминов у них есть другой стандарт (там даже про номинальную мощность и КПД нет упоминания, только вес закладки и температура вых. газов), где соответственно другие закладки (обычно почти в два раза отличающиеся), расчеты и т. д. В инструкциях главный пункт, это где упоминается допуск от производителя к таким системам и макс разовая закладка с темп. дымовых газов. А дальше уж, как они сами говорят - все должны считать специалисты... А те знают, как это все рассчитывается. Мало того, в Европе, сегодня, - ни один такой проект не считается "на коленке" у любой специализирущейся в этой теме даже самой маленькой фирме - есть специальные расчетные программы для этого. Либо можно заказать расчеты у производителя отделочных материалов для таких каминов. Поэтому смысла все это писать в инструкциях нет, так как систем теплоемких может быть огромное множество и это все, как правило, индивидуальные под потребности клиента проекты.

Зная разрешенную максимальную закладку, специалисту, даже без программы легко прикинуть и каналы, и минимальную площадь закрытой облицовки.

зы: правда все это касается специализированных материалов, а не огнеупора шамотного типа нашего посчитанного обобщенно (из исходников "пальцем в небо) на калькуляторе. Автоматом на топку гарантии нет. И никто даже разбираться не станет, почему топку повело и т. д. А повести может - как два пальца.

 

Austroflamm 65
конкретно к этой топке каков макс вес закладки по мануалу доступному для не специалистов, при режиме конвекции.