Тепловые насосы

Здравствуйте Уважаемые господа!
Я теплоэнергетик, и знаю, что КПД установки определяется произведением (умножением) КПД составляющих ее узлов.
Из учебников начальной школы известно, что КПД поставляемой электроэнергии составляет примерно 13% (КПД тепового цикла турбины 40-30%; КПД электрогенератора 95-97%; КПД повышающего трансформатора 75-95; КПД линии электропередач - дальше 500 км транспортировка электроэнергии нерациональна; КПД понижающих трансформаторов и т.д.).
Т.о. КПД теплового насоса будет равно 0,13 * 4 = 0,52 = 52% - меньше единици!
Не знаю,как на счет денег, а в тепловом эффекте здесь сплошные убытки. КПД газовых котлов можно давести до 90%. На мой взгляд это наилучший вариант с экономической и экологической точки зрения.
Ну а "загнивающие буржуи" пущай шикуют.
Можно конечно занятся внедрением моего изобретения - "двухфазного насоса" вместо обычного компрессора, но это требует дополнительных затрат!
С уважением!

 

Говорил сейчас с инженерами из Viessmann (а до этого с инженерами из Stiebel-Eltron). Обе группы занимаются только поставками оборудования.

Но осталось ощущение, что они меня отговаривают от ТН.

Задача простая: дом, из бетона с кирпичной облицовской (вент.зазор), 155 кв.метров (общ), высота потолков 2,8 средн. Окон много, но они "правильные".

В частности, в Viessmann сказали, что:
- температура теплоносителя в реалии не выше 35С, что достаточно только для внутриполового обогрева помещения
- реальное время работы в нашем климате - где-то 4000 часов/год
- теплосъем в скважине - 50Вт/м погонный, в "горизонте" - 20-25Вт/м2

Мне пока не ясно, какой должна быть мощность ТН для моего дома, но при ТН в 11кВт скажин должно быть 220 метров или 450 кв.метров участка на глубину 1,8 метра снять. Звучит как банкротство.

Исхожу из того, что, предположим, эл-ва мне дадут, скажем, 9кВт и Теплонасос, в теории, - разумный выход для ПМЖ зимой. Но не по цене S-klasse...

Друзья-форумчане, прокомментируйте услышанное мною пожалуйста!

С ув., П.


Да, и еще инженеры говорят о том, что качество трехфазного электричества в наших деревнях обычно не хватает для стабильной работы ТН. Мол, есть клиент у которого три стабилизатора (по 1 на каждой фазе) не справляются - год не могут систему запустить. Страшилки прям. Или просто продавать их не хотят?

 

Добрый день господа, прочитал ваши ответы и вопросы, стало интересно про тепловые насосы .

Так вот на сегодняшний день Китай выпускает 80% всех тепловых насосов от всего мирового производства, делает для Японии (Хокайдо), Швеции, Германии, Чехии, Франции, Великобритании, Норвегии.

Выпускают как геотермальные, вода-вода, воздух - вода - разных типов, если интересно alibaba.com в ссылке написать HEAT PUMP и вы откроете для себя очень много интересного, в том числе и цены, которые в 5=6 раз меньше, чем в России.

BLS64

 

Тепловой насос отличная штука ,а кто думает по другому пусть отдыхает
вместе с дизельным котлом или пока радуеться что газ дешевый
Скоро все побегут за теплонасосами

 

У Вас, Слава, уже стоит такой насос?

Поясните свое отношение

И на последок - фразы типа "пусть отдыхает" - оставьте для другого форума

 

Насос установлен в доме уже 4года
Площадь дома 180м2
Затраты на отопление в зимний период времени 1500-1800р в месяц
Тепловой насос мощностью 12кВт по теплу
Емкость бойлера для ГВС 160 литров
На участке закопано 550 метров трубы ПНД-6(40-3,7)
Доволен сам,продаю и устанавливаю другим

 

Это заметно. Иначе сразу бы назвали стоимость системы. Полную и без лукавства.
Не читал всю тему, укажу ещё тонкость, извините, если повторю - без классного проектанта отопление тепловым насосом, это выброс больших денег.
Мало того, что на площадях типа 200-300 метров стоимость системы превышает стоимость обыкновенной котельной (на немецких, учтите, котлах) в три раза минимум, так ещё температура носителя просто вынуждает отапливать дом тёплыми полами. Сорок градусов в системе не тянут даже радиаторы на излучение, я уже молчу о конвекторах.
И руководство по проектированию тепловых насосов прямо указывает на отопление тёплыми полами. Не дешёвая штука, то же согласитесь.. Да ещё и требующая абсолютной квалификации монтажа.
А при площади дома 180 метров, стоимость системы должна превышать стоимость классической системы раз в пять.
Да, эксплуатация дешёвая, согласен) Но что есть эта эксплуатация? Стоимость эксплуатации 18-киловатного электрического котла, поделённая на три. В лучшем случае. То есть как платёж за 6 квт электричества.
Если всё верно посчитать - при площади дома менее 200 метров, то система на тепловом насосе не окупится никогда)

 

Начнем сравнивать Оборудование на дом 200 метров
Тепловой насос12кВт-9000евро Дизель(немец)Полн.Компл.5000-6500евр
Труба наружного контура 1000 Дымовая труба 1000-1500евро
Материал для обвязки т/насоса Емкость для топлива 2тонны 500евро
500-600евро Материал для обвязки котла 200евро
Спирт 200евро
Монтаж наружного контура
6000евро
Монтаж теплового насоса Монтаж котла 500-800евро
1500-2000евро

Все остальное в системе отопления одинаково(Теплые полы и радиаторы)
Для радиаторной системы тепловой насос выдает не 40 градусов а 60

Расход дизеля 15-25 литров в сутки (300-550рублей)
Потребление насоса 30-45кВт в сутки (45- 60рублей)

Сроки окупаемости считайте сами

 

slava

Сразу видно продавца

1. Реально по условиям комфортности система отопления должна расчитываться из условия до 30% покрытия нагрузки тёплыми полами, 70% - радиаторное..соответственно дома в которых сделана система отопления чисто тёплыми полами имеют черезмерно сухой воздух и нет того комфорта, которого хотелось бы всем.

2. Реальный температурный график теплового насоса - до 45 град в подаче. Единичные экземпляры способны! (чувствуете разницу) при определённых условиях (которые достичь очень непросто) выдавать в подаче 55-65 град. Мощность теплового насоса маркируют при температуре грунтовых вод порядка 10 град, при температуре в подаче 35 град ..соответственно его мощность будет ещё ниже при условиях эксплуатации в подаче 60 град (ваш 11 -й при такой подаче выдаст не больше 6 кВт тепла) при этом снизится коэф мощности ТН, соответственно возрастёт нагрузка на компрессор, следовательно возрастёт электропотребление и падение КПД...и цифры будут уже совсем другими.

3. Те же немцы с Viessmann просчитали, что у них срок окупаемости порядка 15 лет! при их ценах на газ и ж.т., а при наших же ценах это уже порядка 25-30 лет.и смысл вкидывать кучу денег, которые только выйдут в ноль через 15 лет в лучшем случае?

4. Цена на жидкотопливный котёл Viessmann Vitorond 100 с вентиляторной горелкой в сборе порядка 3000 eur ( дороже и лучше чем у висмана в европе котлов нет) а не 6000 как вы написали. У них же тепловой насос на 10,9 кВт с температурой подачи до 55 град стоит пордяка 8000-10000 тыс. (разница в цене другая - не дезориентируйте людей)
5. Цена на систему отопления при использовании клаcических котлов всегда на 40-30 процентов ниже, нежели при спользовании низкотемпературных источников тепла. И одинаковой быть и впомине не может, та как расчётные параметры совершенно разные (чуть ли не в 2 раза темпертатуры в подаче разнится).

 

Всем привет, после сносок на сайт alibaba , мне пришло письмо из кореи , с предложение теста системы отопления , принцип термосифона , но, сделан на базе простого радиатора как маслянный , они применили не масло , а жидкость которая нагреваясь до температуры кипения переходит в газообразное состояние поднимаясь вверх , дойдя до верхне точки , она охлаждается превращаясь опять в жидкость и опять опускается вниз , так вот , обогреватель мощностью потребления 350 ватт , выделяет тепло на 800вт, это не реклама а их утверждение , сама батарея нагревается до 85 градусов и при это всем , уже стоит у меня два образца на испытании, если кому интересно могу скинуть ссылку на корейский сайт , не знаю что из этого получится но работает однозначно , единственное мне не понравился размер прибора он ровно 2 раза меньше самой маленькой масляной батареи, и нагревается намного быстрее масляной батарей .В ПРИНЦИПЕ ТОТ ЖЕ эффект как теплового насоса я имею ввиду затраты на входе 350 ватт отдача тепла как у 800 ватного обогревателя.

 

Уж будьте любезны... Ждем-с

 

это фантастика. Если у вас уже есть такие радиаторы которые выделяют на 450Вт больше чем едят, то надо запросить установку поболее, с гарантией и сервисом на 6-12 месяцев. И сообщить о "невозделанной целине" в области отопления такими приборами, я тогда тоже буду приглядываться к таковой системе.

 

Оба-на, КПД 230%
Нобелевскую премию в студию! А всех верующих в закон сохранения энергии - сжечь на костре!

 

Чего то у Славы не сходится или я чего то неучел...
180 кв метров... а 12 киловатт!
У меня 160 кв метров и 18 киловатт не хватает! ЗИМОЙ!

Сообщение от BLS64
а где такие батареии взять или это целый комплекс?!...

 

Холодильник, между прочим, тоже на квт электричества 2-3 квт холода выдаёт)
Данная батарея позиционируется как тепловой насос, его принцип не противоречит физике. Но вот чтобы тепловой насос работал в одном физическом обьёме, я первый раз вижу)
Подобным "изобретением" хвастался Потапов с его вихревым котлом. Оказалось тонкое надувательство)