Размышления на тему каркас vs газобетон

Парадокс заключается в том, что из ГБ - выгодно (экономически) строить дом который будет без утеплителя и эксплуатировать его до - 12С, (при более низкой температуре происходит конденсация водяного пара внутри структуры стены, замерзание полученной воды и разрушение(?) ГБ) Смотрите картинку 1
При этом теплопотери оставим за рамками обсуждения (газа много).

Если же мы хотим утеплить ГБ до состояния когда точка росы в зимний период находится снаружи стены и при температуре - 30С и можно эксплуатировать дом без риска повреждения стены Ссылка
Смотрите Картинку 2
необходимо утеплить стену утеплителем не менее 100мм, а это составит 1300 р за м2 стены без работы т.е дороже самой стены из ГБ!?!? (данные взяты из расчета Snegoff) "Дом 10х10 стена 375мм ГБ 400 Aeroc плюс ROCKWOOL ФАСАД БАТТС 80мм по 715руб/м2, я взял очень грубо 300м2 и получается чуть больше 210 тысяч. Дюбеля 6 шт/м2 х 42руб 300м2=75600р. Клей: 7кг/м2 х 51р/кгх300м2=107000р. Всего получается чуть больше 390 тысяч. Плюс работа, но она не очень дорогая. "

При этом стоимость каркаса как раз примерно ровняется стоимости стены из ГБ БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ! Но каркас в эту стоимость уже не имеет именно таких недостатков.

Вот и получается парадокс в том, что зимний дом выгодно строить из каркаса, а дом с весенне-осенний эксплуатацией из ГБ без утеплителя!?!

PS: теплопотери ГБ стены и Каркасника тут не обсуждаем,а так же экономическую эффективность отопления, я рассуждаю для ситуации когда есть газ.

 

сначала думал строить каркасник. Но потом почитал про газобетон. Понравилось то, что не нужно дополнительного утепления. Смогу выполнить кладку самостоятельно. Ну и сама цена на каменный дом. В планах Аэрок D400 толщиной 400. кто то говорил мне про "точку росы", как то не придал этому значения.. Но вот сейчас давай вникать во все это.. И в тупике.

Вот что пишут на сайте Аэрок.

Миф тринадцатый - "без наружного
утепления точка росы оказывается в
стене"

«Точка росы», а если говорить более
четко, то «плоскость возможной
конденсации водяных паров», легко
может оказаться внутри утепленной
снаружи ограждающей конструкции и
практически никогда не окажется в
толще однослойной стены.
Наоборот, однослойная каменная стена
менее подвержена увлажнению, чем
стены со слоем наружного утеплителя в
пределах 50 – 100 мм.
Дело в том, что плоскость возможной
конденсации – это не тот слой стены,
температура которого соответствует
точке росы воздуха, находящегося в
помещении. Плоскость конденсации – это
слой, в котором фактическое
парциальное давление водяного пара
становится равным парциальному
давлению насыщенного пара. При этом
следует учитывать сопротивление
паропроницанию слоев стены,
предшествующих плоскости возможной
конденсации. Учитывать сопротивление
паропроницанию внутренней
штукатурки, обоев и т.д.
Проиллюстрируем наши рассуждения
примерами:
Исходные условия: температура
внутреннего воздуха: +20 оС, влажность
40%; температура наружного воздуха:
-15 оС, влажность 90%
Плотности реального и
насыщенного Изменение
температуры
водяного пара в толще
стены: по толщине стены
Следующие иллюстрации достаточно
наглядно демонстрируют: конденсация
становится возможной при уменьшении
паропроницамости отделочных слоев
или утеплителя по сравнению с
предыдущими слоями.
Однослойная стена с паропроницаемой
отделкой лишь в редкие особо морозные
зимы может увлажняться
конденсируемой влагой. В условиях
европейской части России конденсацией
паров в толще однослойных стен можно
пренебречь.

Наружное утепление минеральной
ватой: При «мокрой» отделке
утеплителя конденсация возможна на
границе [штукатурка/утеплитель], с
поледующим намоканием утеплителя

Наружное утепление
пенополистиролом: Конденсация
возможна на границе [несущая стена/
утеплитель]

 

Я проделал такой же путь! Сейчас тоже в тупике. Мне нужен дом для ПМЖ...

А на официальном сайте и не врут, только обратите внимания для каких температур они это заявляют: "... температура
внутреннего воздуха: +20 оС, влажность
40%; температура наружного воздуха:
-15 оС, влажность 90%... "

Более реальные условия: ниже температура воздуха снаружи, ниже влажность на улице выше влажность в доме. При -20 влажность на улице скорее всего вряд ли буде 90%, а я например пользуюсь увлажнителем зимой и влажность в доме 50-60%, т.е разница тех самых парциальных давлений в реалиях больше и... внутри стены вода-лёд... (просто в описании для ПБ взяли КРАЙНИЕ МИНИМАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ из возможных... даже температуру (-15С) для СЗ для зимы и то маловато... Вообщем "за уши притянули".

О чем и идет речь: весенне-осенний период, или теплая зима... (для СЗ региона)

 

Господа, надеюсь, Ваша дискуссия, не превратится в очередной холивар?

Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей

Для ПМЖ - подходит оба варианта - при 2 моментах - качественные стройматериалы/квалифицированные строители.
+ личные симпатии. При соблюдении технологии, ТБ - в обоих домах можно жить.

Если жить и постоянно думать, что на днях или раньше:

а) Засыпет размороженным газобетоном

б) Сгорит в каркаснике

То наверное нужно искать другие материалы ограждающих стен. Они есть.

--------------------------------

Вот a991ru подтянулся , он знает что как

 

А вы не рассматривали вариант с монолитным керамзитобетоном? Его стену можно отлить и потолще. При этом у нас в Питере минимум три фирмы мешают керамзитобетонный раствор для залития в опалубку. Опалубка может быть как съемная, так и несъемная.

Заливку можно вести через бетононасос с длинной подачей. Так что с подъездом техники проблем можно избежать.

И потом. Про арболит. Он же в блоках. Так какая проблема на счет крана?

 

Блин..вот и я засомневался в газобетоне.

 

Очень на это надеюсь. Я не сравниваю в этой теме каркасник с ГБ по всем характеристикам, хотелось бы определиться по конкретным моментам: точка росы в ГБ и ее влияние на материал БЕЗ утеплителя в СЗ регионе (до - 30) , т.к я выбираю каркасник или ГБ вписывающийся в определенный бюджет, а по цене каркасник сопоставим с ГБ без утеплителя...

Прошу участников высказываться исключительно по теме и не затрагивать таких характеристик как пажароопасность, горение, теплопотери и пр. пр. пр...

 

Живя в СПб, грех не съездить на Октябрьскую набережной, дом 40 лит."А"

А где там точка росы, не так и важно для однослойной стены.

Газобетоне, какого производителя?

"Не все злато, что блестит" (с)

 

Стена из ГБ однослойная условно: ГБ+два слоя штукатурки как минимум (внутри-снаружи), применим-ли в этом случае СНиП?

Проезжаю мимо через день, когда еду из квартиры на участок, где буду строиться...
Все, что там мне могут сказать, я прочитал в рекламных буклетах... А вообще красиво смотрится и впечатляет!

 

Если прикинуть, то действительно получается, что в газобетоне может не всегда, но иногда образовываться конденсат, а это сами знаете как влияет на теплопроводность

 

Ютонг /////

А пойми - правду производитель пишет или нет