Как правильно сделать деревянные перекрытия?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Строю дом из арболита (пока готов фундамент 9.5х8.6).
Скоро привезут блоки и надо уже сейчас решить как делать перекрытия. Решил делать деревянные.

Пролет получается 4.2 метра, опирание лаги на фундамент 40 см.

Собственно вопрос такой - я прикинул 2 варианта организации перекрытий, хочу услышать отзывы и выбрать оптимальное решение.

1-ый вариант: Просто уложить лаги (150х100 на ребро) с шагом 0.5м , а далее черновой и чистовой пол (утепление и пароизоляция также планируется).

2-ой вариант:Уложить балки 150х200 и 100х200 на ребро вдоль стороны 4.2м, а далее укладывать лаги с шагом 0.5-0,7м на блоки первого ряда и балки (лаги укладываются вдоль большей стороны). следующим этапом также черновой пол, утепление и тд...


Также хочу узнать можно ли и стоит ли лаги пола опирать на блоки и вообще получается что торец лаг выходит на улицу?
Или в случае установки балок лаги опирать на стену не стоит?

 

Появился еще один вопрос...есть брус 150х100 и доска 50х150 из осины, если совместить брус и доску, то получаем балку 200х100. Можно ли в 1-ом варианте укладывать на фундамент не балку 150х100 с шагом 0,5м, а такую конструкцию??

 

Неужели никто не даст совет?

 

Можно. Берете брус Ваш, берете доску из осины, шпильки с резьбой, совмещаете, скручиваете и вуаля! Лага готова. Оно так надежнее, конечно (за счет разнонаправленности волокон), но нужно чтобы и доски и брус были сухие. Если скрутите сырые, может повести потом в разные стороны - будут проблемы. Да и не лень Вам заморачиваться с этим? Шпильки тоже денег стоят + работа ваша. Да и, кстати, при совмещении конструкция получится не 200х100, а 150х150. Или я чего-то не понимаю? Положите брус 200х100 или 150х100 с шагом почаще на ребро большей стороной и все. Я бы так сделал.
А где Вы осину 50х150 взяли? Сами распускали что ли?

 

Осину 50х150 на рынке нашел - не такая уж и редкость!
От варианта составной балки думаю отказаться, прочность не та будет (я хотел доску 50-ку горизонтально крепить к меньшей стороне бруса), да и проблем море.

Балок 150х100 с шагом 0.5 для пролета 4.2 метра - думаю мало и пол будет хлипким . (по крайней мере все онлайн калькуляторы утверждают что этого не достаточно)!

Делать балки 200х150 с шагом 1.5 метра(т.е. еще докупать 6 балок на этаж), а на них лаги 150х100 укладывать с шагом 0,5м. - дополнительные траты и появляются сомнения не слишком ли массивной получается конструкция?

В общем я в этом вопросе совсем плаваю и даже не знаю в каком направлении двигаться!

Решения пока так и не нашел! пока с этим вопросом ничего не решу - дальше двигаться не могу!

Жду помощи и компетентного совета!

 

А Вы не плавайте! Я проблемы-то не вижу. У людей и 6 и 7-ми метровые лаги есть и ничего. А у Вас всего 4 метра с копеечками. Ну положите с шагом 40 см 200х100, скрепите между собой брусьями на метизах, если хотите. Да я думаю, разошьются досками и никуда не денутся.
У мнея сделано так: сруб 6х8, лаги - бревна, протесанные с одной стороны, лежат по короткой стороне, под ними мощное продольное бревно на кирпичном столбике, на которое они опираются. Небольшая вибрация есть. Но это от того, что шаг большой. Сделал бы полметра - все было бы ок.

 

В том-то и дело, что из материала имеется брус 150х100 и по 2 балки 200х150 на каждый пролет (на первом этаже 2 пролета). Докупать очень не хочется.
Я первоначально вообще думал что 2 балки положить вдоль короткой стороны на фундамент. Затем положить первый ряд блоков и уже лаги с шагом 0.5 метров опирать на первый ряд и балки, которые лежат на фундаменте, т.е. получилось бы что половые лаги имеют 4 точки опоры.
Но появились сомнения что сами балки будут играть и соответственно лаги будут также плавать!

Вообще есть сомнения в правильности моих решений. Насколько правильно лаги пола связывать со стеной. Стоит ли крепить балки к фундаменту или просто уложить балки и их заложить блоками на растворе. насколько вообще нужны балки, может просто на фундамент уложить лаги и все будет нормально?

Не хочу чтобы пол плавал - на нем буду возводить каркасные стены. По этому и сомневаюсь!

 

У меня лаги врублены в стены сруба. Но у вас-то арболит... Была где-то тема недавно про строительство дома из арболита. Может быть Вам там посмотреть.
Если сомненваетесь в надежности лаг 150х100, то выхода 2: все-таки потратиться на 200х100 (иногда экономия на конструктиве может быть опасна) или, как я и говорил - шпильки и добавлять 50х150 (уже имеющееся так, чтобы получилось 150х150). Из чего фундамент? Я бы закрепил к нему анкерами через оцинк. уголки с двух сторон.

 

Фундамент лента заглубленная армированная из бетона М350. Я так понимаю что уголки для распределения нагрузки от балок на всю площадь фундамента? Насколько это надо не знаю, рассчитывал класть без уголков.
Если крепить балки - думал делать отверстия в фундаменте вертикально и вставлять шпильку 12мм, на которую насаживается балка.

Склоняюсь к тому, что балки буду докупать 200х100 или 200х150. Только непонятно по какому варианту идти? 1-ому или второму?

 

Да не столько для распределения, сколько для простоты и надежности монтажа. Сверлить балку насквозь и делать шпильку достаточно трудозатратно. А тут взял 2 уголка к балке саморезами, а к фундаменту обычными анкерами крепить. Опять же на форуме фото были - искать нужно.
Вот я наваял как смог.

 

Ссе понял! Спасибо Вам за советы, этот вариант действительно проще...почему я про уголки совсем забыл -только в воскресенье ими крепил брусок для душа!

Я сначала думал что уголок по периметру фундамента надо пустить.

 

Брус со временем все-равно провиснет - это свойство дерева (проявляется при усадке даже брусовой стены). На балки нужно применять клееный брус или клееные балки.

 

Для исключения провисания бруса из-за нагрузки при монтаже рекомендуется делать от края к центру выборку рубанком порядка 1-2 см, "См. Шепелев. Как построить сельский дом", а покупать клеенный брус по моему очень накладно (цена в 18000-24000 кубометр станет просто разорительной). Я присматривался к ЛВЛ брусу, тоже дорого. Остановился на составном брусе из досок 200 на 50, разностороннее направление волокн позволит немного решить проблеммы с кручением.

 

Никакие уголки не нужны-лишняя работа. Балки итак хорошо лежат и не шевелятся, а когда их свяжет пол или перекрытие уголки вообще покажутся нелепостью..
https://www.forumhouse.ru/threads/41894/page-2#post-1006710
https://www.forumhouse.ru/threads/41894/page-2#post-1006734http://
www.forumhouse.ru/posts/1531578/


Со второй ссылкой еакосячил-выкладываю заново:

https://www.forumhouse.ru/threads/41894/page-2#post-1006734

 

Присматривался и к клееному брусу -очень дорого!
Решил идти по второму пути, причем балки делал сборные, по аналогии как у Wowan55555 .
Все фото в теме https://www.forumhouse.ru/threads/73315/page-5