Подготовка искового заявления для определений условий договора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что, вы постоянно идете и сообщаете, что этим не пользуетесь, тем не пользуетесь?

Что вы имеете ввиду под "правомерность своих исковых требований"?

 

Спасибо за ответ, а то я подумала, что это относится к мне

 

Например: как ваше требование: Признать необязательными для садовода _, ведущего хозяйство в индивидуальном порядке, решения общих собраний СНТ ...
может повлиять на нарушенное ответчиком право на заключение договора?
Это требование не относится к оспариваемому нарушению ваших прав.
Следовательно в этом требовании вам откажут.
Более того, в других исках к тому же ответчику вы больше не сможете заявить это требование.

Какое отношение имеет ЗоЗПП к вашим договорным отношениям с СНТ?
Вот если СНТ не починит яму на дороге перед вашим участком, а всю остальную дорогу отремонтирует,
тогда и будет нарушено ваше право, которое вы сможете защитить в суде применяя нормы ЗоЗПП.
А в данный момент ЗоЗПП не имеет отношения к не заключенному договору.

По аналогии...
Нет у вас ещё договора. Как СНТ может нарушить эти ваши права?

А на основании чего такой процент?
Чисто математически: чем больше участков в СНТ, тем меньше накладные расходы.
И размер накладных расходов устанавливает ОС принимая смету, а не суд. И оспаривать нужно будет решение ОС.
А вы не имеете права оспаривать решение ОС т. к. не являетесь членом СНТ.

ИМХО. среди всех ваших требований только:
7. Обязать ответчика заключить договор пользования имуществом общего пользования СНТ_на условиях определенных судом.
правомочно и направлено на устранение нарушения ваших законных прав ответчиком.
Но и здесь вам суд откажет.
Суд не будет определять условия договора, а выберет один из вариантов договора (истца или ответчика) руководствуясь нормами права и личным убеждением. И обяжет заключить этот договор.

 

КС РФ в ноябре 2016 года уже указал на то, что инфраструктура СНТ и подобных поселков не подобна инфраструктуре в МКД и нахождение участка на "территории" с юриком в виде СНТ не связано с долей в ИОП, т. е. все только при взаимном желании строить и пользоваться. Одним словом - коммерческие отношения.

 

Было-бы неплохо привести ссылку на решение КС. А то получится как пару страниц назад - попыткой ввести в заблуждение за счет вырывания из контекста (про решение и "решение" суда).

PS: Кстати, "они" в очередной раз собираются менять закон - буквально сегодня утром прочитал в новостях :-(

 

И вы привели бы ссылку...

КС РФ Постановление от 10 ноября 2016 г. № 23-П,
Отсутствие в действующем законодательстве единого специального регулирования, посвященного правовому режиму общего имущества в многоквартирном доме и имущества общего пользования собственников индивидуальных жилых домов, обусловлено тем, что обслуживающая индивидуальные жилые дома инфраструктура, в силу своей пространственной обособленности, обладает отличными от общего имущества в многоквартирном доме характеристиками. Соответственно, закон непосредственно не связывает сам по себе факт приобретения права собственности на индивидуальный жилой дом с возникновением доли в праве собственности на имущество общего пользования. Основания и порядок приобретения прав на отдельные объекты из числа имущества общего пользования определяются земельным и гражданским законодательством.

и вдогонку:
Статья 79. Юридическая сила решения
Федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде Российской Федерации"

 

По поводу границ товарищества... не всё так просто... У кого-то они не оформлены. у кого-то их и в кадастре даже нет (соответственно не определены)... а у кого-то и границами две параллельные дороги (как у нас) назвать нельзя... У нашего СНТ нет периметра и соответственно ограждения по нему... территорию режет муниципальная дорога... так что пруд и порядка 10-ти участков оказываются вообще за муниципальной дорогой...
А мой участок вообще по картам мособллеса светится на их территории... Так что, с точки зрения мособллеса мой участок в их лесопарковой зоне находится... а не на территории СНТ... Кстати, это многих СНТ касается... посмотрите на карты мособллеса... там почти везде их лес наезжает на крайние участки СНТ. У них свои карты (не знаю каких годов) и с кадастром они не стыкуются... Сюрприз. так сказать...
И ещё раз повторяю... никакой инфраструктурой СНТ я не пользуюсь... хотя согласна платить за ЭСХ (пользуется ГП), пожарный водоём (пожаров за 60 лет на моём участке не было), водопровода нет, газопровода нет, ограждения нет, дороги перекрыты шлагбаумами... мусор вывожу по прямому договору...
Так что я использую. наравне со всеми... ?

 

Я бы сказала, данные требования о признании за Истцом права применять при решении данного конкретного дела именно эти законы, а не сложившуюся судебную практику и внутренние убеждения судьи... Иначе, если суд не признает данные требования законными, он может обязать подписать договор не соответствующий законодательству... где нарушаются как раз именно эти самые права... Решений таких, к сожалению, полно...

 

Уфы, еле осилил. Спасибо!

Но опять-же, Вы наверное не понимаете в чем суть решения КС. Решение - это то, что идёт после "постановил:", т. е. о соответствия закона о регистрации прав Конституции. И все

А закон так и "не связывает сам по себе факт приобретения права собственности на индивидуальный жилой дом с возникновением доли в праве собственности на имущество общего пользования." Т. е. если нет оформленного права на ИОП - каждый пляшет как хочет и все разногласия обсуждаются в суде.

 

Ну Вы это - аккуратней с такими заявлениями в суде Вам смысл решения судьи на такие заявления подсказать?

Кстати, "не соответствующий законодательству" - это ещё надо доказать, одного желания мало. Тут проскочило уже два решения КС, где садоводы были отфутболены. Могу сказать, что и по остальным будут такие-же результаты - "статья закона соответствует Конституции. Решение обжалованию не подлежит. Опубликовать в СМИ"

 

Значит именно у Вас есть шанс на заключение договора на других условиях. Просто потому, что такова сложившаяся ситуация.

 

Спасибо за такую постановку вопроса и его раскрытие.
В моем случае СНТ не отказывается подписать договор, но мы расходимся в определении условий договора. СНТ считает, что я должна подписывать их договор, так как он принят на ОС. Признание обсуждаемого требования как раз ведет к устранению доминирования СНТ в данном вопросе и дает возможность обсуждения пунктов договора. Нарушение моих прав состоит в навязывании договора без возможности обсуждения и корректировки пунктов, что противоречит ГК.
Благодаря вашим вопросам я поняла, что в доводах я должна указать какие права нарушает непринятие требования.

Договор должен заключаться с учетом норм ЗоЗПП, а именно статей 10 и 16. В противном случае идет неосновательное обогащение со стороны СНТ в виде оплаты за ИОП, которым индивидуал не пользуется.

По поводу процента накладных будем обсуждать, когда я выложу доводы
Значит мое требование признать решение ОС необязательным для индивидуала - верно. Должны быть ограничения на процент накладных. В противном случае это ведет к неэффективной работе правления.

Да, ваш вариант возможен. Но есть решения судов, когда суд сам составлял договор, используя варианты индивидуала и СНТ. Поэтому, все варианты надо учитывать.

 

Разве @radugaluch писала о решении? Она привела цитату о том, что утверждает КС применительно к теме разговора. А в том, что установил КС, @radugaluch разбирается хорошо. Об этом говорят выигранные ею суды.

Даже если ИОП оформлено, например, на СНТ, приобретение жилого дома с участком не означает автоматом приобретения доли ИОП СНТ.

 

Вы почему-то игнорируете утверждения КС помимо решения.

 

Прошу извинить, что сразу не ответила - нужно было прочитать и поразмыслить. Существенные условия - это важно. Их нужно отдельным требованием? Я предполагала в прениях по 7 требованию (определить условия договора) озвучить. Т. е. подавать ходатайство.

Вы же не хуже меня знаете, что встречались решения судов, когда судья создавал смесь из пунктов договоров индивидуала и СНТ. Поэтому, не учитывать этот фактор нельзя.
Вы тоже считаете мои требования с 1 по 6 неуместными?