Тульская область, г. Тула, Новое Павшино, коттеджный поселок "Лазурный берег"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот интересно, как они считают теперь (когда все ДНТ, ТСН, в которые они вносили деньги на создание общего имущества ЛИКВИДИРОВАНЫ),
- есть ли у нас общее имущество?
- членом какого товарищества они являются сегодня?
Или мы, как холопы, при смене владельца, переходим в собственность нового Хозяина?[/QUOTE]

 

По-моему, менялось лишь название юр. лица, а наша совместная собственность, за которую мы заплатили сразу при оформлении сделки- никуда не делась

 

Привет). Почитал я почитал, все, что здесь написано и сделал некоторые выводы для себя, может и другим это поможет.
1. То, что землю выводим из сельхозки - оч. правильное решение. Этим я себя отгораживаю от сноса своего дома.
2. Дальнейшее действие по переводу своего дома в жилой дом или жилое строение я оставляю на потом. Так как наша ситуация наверняка не единственная в стране, то появятся прецеденты и закон подправят, скорее всего, или внесут доп акты и нормативы или суды начнут руководствоваться определенными правилами. С этим мне пока что тоже все ясно. Надо немного выждать.
3, Наше любимое ТСН. То, что есть законы о хищениях и мошенничестве, так кто ж спорит, что они есть. Но закон, что дышло, и живем мы здесь, и ковыряться нам тоже здесь. Но вот перечитывая сведения о юр лице ТСН Лазурный берег - 1, натолкнулся на интересные строчки и задумался. А именно, Я как предприниматель тоже имею коды ОКВЭД (коды экономической деятельности). И есть у меня основной код и дополнительный. И основная масса налогов, которые я оплачиваю, должна приходиться на ОСНОВНОЙ код, иначе возникают вопросы и мне предлагают сменить дополнительный на основной код деятельности с соответствующими поправками в налогообложение. Но это мелочи. Мне оч. понравились дополнительные коды ОКВЕД нашего ТСН. А именно код 68.20 и 68.32, на основе которых и собирается наше ТСН брать с нас денюшку. Внимательно прочитаем их еще раз а потом еще раз.
Недвижимое имущество здесь подразумевается вся наша инфраструктура. На счет этого есть четкое определение этого термина. А вот дальше мне интересно. Прописано четко, что имущество должно быть в собственности или в аренде (68,20,). Соответственно должен быть или договор аренды или договор на право собственности. Отсюда я делаю вывод, что по правилам где то у НИХ в архивах должны существовать эти документы. На их основе они управляют этим имуществом. Ну а далее подпунктом 32 закрепляется, что они могут управлять этим имуществом за деньги.
Я так думаю, что документов то и договоров у них нет, иначе сделали бы это основным видом деятельности, и подточить нос было бы трудно, а вот дополнительные виды ОКВЕД оч. редко попадают под проверку.
И вот тут начинается интересненькое.
Если происходит малейшие движения денежных средств, подпадающих под этот вид деятельности без документов на право использования имущества - штраф, по моему на юр лицо от 100 тыс до 500 плюс штраф на должностное лицо еще до 100 тыс руб, но могу и ошибаться. .Соответственно, если вам выдали приходник и в нем написано за обслуживание, проезд, и тому подобное, можно делать звоночек в налоговую и говорить - а вот они такие с меня поимели прибыль а документиков то у них наверно нет. можно устроить налоговую проверку? По- моему они хотят скрыть свой доход., и с этой стороны иметь давление на ТСН. Тем более в стране сейчас кризис и лишние деньги оч нужны бюджету. и в этих случаях наши структуры проявляют себя более активно, чем в уголовных.
А, вот еще что, я не увидел в кодах ОКВЭД у них право на пользование природными ресурсами (это про то, что они имеют вообще какое либо право добывать воду из природных источников, читаем скважины) что тоже облагается налогом. Сейчас некогда немного искать этот код.
Ну это так, пока что небольшая доля моих размышлений. В ближайшее время попробую еще поразмышлять здесь на тему жизни)

 

заплатили то заплатили. еще раз. по закону кессоны с водой, столбы, принадлежат собственнику этих участков, под которыми дорога, они принадлежат частному лицу! все точка! нет у нас имущества общего пользования по закону

 

Людмила, к сожалению, факт того, что это наша совместная собственность нужно теперь доказывать через суд.
Такая многоходовкой, со сменой одного ТСН на другое, имела под собой (по моему мнению) несколько причин:
- прекратить для всех нас наличие каких-либо правовых возможностей требовать исполнение условий договоров по целевым взносам.
С новым ТСН у нас договоров нет, а значит и спроса с них нет.
Он (ТСН) просто скромно открылся с нуля.
- уход от налоговых проверок.
- заметание следов во времени.
При этом, если Вы еще не в курсе, земли под ИОП уже не единожды перешли из рук в руки.

-

 

Огромное спасибо за такой анализ Мне многое было в новинку.
Хорошо, что среди нас есть люди не равнодушные и готовые поделиться своими знаниями, которые могут нам пригодиться.
Надеюсь, что проявятся и другие, и поделятся своим мнением и знаниями.

 

Благодарности не надо. Одно дело делаем и жить нам всем вместе.
Я просто рассуждаю так, если хочешь достигнуть результата в войне - надави на самую болезненную точку. Раз нашим уважаемым ТСН до одного места все наши просьбы. жалобы, милиции, проверки, прокуратуры, так и не стоит на это уповать, что когда нибудь вдруг это подействует. С них это как божья роса. Надо смотреть в корень. Что хотят эти люди ?. А хотят они денег. Так и наказывать надо рублем. тогда начнется осознание, что не все сходит с рук. Эта категория людей, которая готова обманывать. шантажировать, воровать, выворачивать все наизнанку с одной целью - нажива. Они и отсидеть готовы, только чтоб на халаву) как бы так. Поэтому только наказание рублем и еще раз рублем, может возыметь толк.

 

Ну что ж будем бороться

 

Ну что ж, рассуждаем дальше.
ТСН как и любое другое юр лицо имеет право открыть расчетный счет в коммерческом банке для ведения своей деятельности. Хотя, имеет право и должно - это разные понятия, но существует нормативный акт, по моему от 2009 г, согласно которому все юр лица ДОЛЖНЫ оплачивать налоги в безналичной форме. Отсюда делаем вывод, что у нашего ТСН есть банковский счет, или если его нет, то он должен появиться до 20 апреля - последний день уплаты налогов за первый квартал.
Ага. Соответственно я как ИП могу взять у них счет на оплату и оплатить их услуги по безналу. Если вы не ип - то можете и имеете право взять у них реквизиты для оплаты через сбербанк. Замечательно.
Плывем дальше. Все банковские операции юр лиц под колпаком налоговой (еще бы, деньги нельзя упускать) а не разглашение банковских операций действует только на частных лиц. Соответственно с каждой операции платим налоги и отчитываемся. Еще один нюанс. Чтобы произошло ЗАКОННОЕ движение денежных средств со мной сначала ДОЛЖНЫ заключить какой либо договор (договор о намерениях, о партнерстве, о сотрудничестве, об оказании услуг) Без заключения договора все операции считаются незаконными и подлежат наказанию - штрафы. о размерах я писал чуть выше, но повторюсь - от 100 тыс, а за повторное от 1 млн (или 0,5 млн не помню) Простейшая форма договора - кассовый чек, который вы получаете в любом магазине при покупке, а обязанности и права по нему прописаны в законе о защите прав потребителей. ТАК. теперь. Если я совершаю сделку с ТСН то я вправе потребовать от него все правоустанавливающие докумены, дабы убедиться в отсутствии коммерческих рисков (а то вдруг мои деньги уйдут в ИГИЛ) Это так, к слову. И кстати это право всегда соблюдается - зайдите в любой магазин - там есть уголок покупателя, где в общем доступе основные документы вывешены.
Еще один момент. С 01,01,2017 все операции с наличными деньгами для юр лиц ДОЛЖНЫ производиться через р/счет или через онлайн кассу. Что это дает нам. Если вам выдали приходник с печатью оганизации Лазурный берег - 1 (хотя бы даже на 1 руб.) НИЗАЧТО его не потеряйте. Это прямое нарушение закона - за это организации штраф а вам возмещение средств и компенсация морального ущерба. Если вам выдали кассовый чек - он ДОЛЖЕН БЫТЬ с QR - кодом. Это говорит о том - что касса онлайн и официально зарегистрированна и со всех операций платится налог. А по QR коду с помощью мобильного приложения мы смотрим за что с нас сняли деньги - и если это не соответствует действительности - опять организации штраф - а вам компенсация. При выдаче кассового чека на руки, вас защищает закон о защите прав потребителя при безналичной оплате - договор, при оплате через сбербанк опять таки ЗоЗПП. Запомните это четко. а так же то, что любое неисполнение ДНТ своих обязательств опять ведет к наложению штрафов и санкций. Платя ОФИЦИАЛЬНО деньги мы защищены законом
Ну и еще одно. Если на чеке нет QR кода - значит касса не зарегистрированна в налоговом органе - и это уже не только административное но и уголовное наказание. Все выше сказанное относится к юр лицам, которые образовались в этом году.
Если мы думаем платить за услуги новому ТСН - то надо делать это грамотно и со знанием своих прав. Наилучший вариант - через квитанцию сбербанка! потому, что наличные деньги юр лицу совсем не нужны. А расходование безналичных денег - строго регламентированно законом, и взять просто так на неотложные нужды (читаем - положить в карман) не очень просто.
Как бы так...

 

Теперь немного надо почитать о налогообложении ТСН. Наверняка там найдется множество интересных моментов...

 

Хотя и говорите, что благодарить не надо, но все равно благодарю.
Одно дело, что ты где-то, что-то, от кого-то слышал. И совсем другое, когда это разъясняет человек, который на практике знает суть вопроса.
Интересно, многие ли из нас воспользуются этой информацией? Или опять: лучше отдам денюжку, лишь бы меня не трогали...
А вообще меня давно мучает один вопрос:
До чего недалекие (не путайте понятие с глупыми и дураками, это далеко не так - они именно недалекие, дальше своего носа, тобишь сиюминутной выгоды, не видят) люди взялись за дело с организацией дачного поселка.
Всем изначально было понятно, что люди хотят зарабатывать деньги. Да и ради Бога.
Но почему же при этом они решили, что можно взять деньги и взамен ничего не дать?
Чего проще:
- Получили деньги, раньше мы пытались уже подсчитать, к лету 2014 году было продано около 200 участков, т. е. на строительство инфраструктуры было получено с нас около 40 млн. рублей.
- Построили инфраструктуру всего поселка.
40 млн. рублей хватило бы. И, я так думаю, осталось бы еще себе на хлебушек с маслом.
- Составили смету.
- Собираем деньги за пользование существующей инфраструктурой.
Какие претензии возникли бы у людей?
- Далее, продажа участков продолжается во времени. Вмести с деньгами за участки, получают деньги за уже созданную инфраструктуру.
- Часть этих денег пустили на исправление брака, устранение недоделок (а куда от них денешься?), заначку на ремонт.
- Остаток (и не малый) бери себе.
- А далее одна забота (в отношении денег), составляй более менее правдоподобную смету.
И все.
Волки сыты и овцы целы (без обид, поговорка).
А мы бы, наверное, до сих пор бы и не задумывались, что, так называемое общее имущество, находится в собственности у физического лица, и о многом другом.
И наплевать нам было бы на то, как называется организация, собирающая с нас деньги на содержание, кто у руля. Главное, что бы все функционировало и было к кому обратиться по возникающим проблемам.
Но нет, сделано все с точностью наоборот.
И при этом мы еще и виноваты: денюжку на содержание не сдаем - строить не на что.

 

Очень полезная информация, какие выводы?

расчет через кассу или через банк. а что делать с договором? я так и не понял. чтобы платить нужен договор на обслуживание с новым ТСН, но можно "попасть" на целевые взносы?
какая стратегия с заключением договора?

 

Стратегия (по моему мнению) в следующем:
Все общение в письменном виде.
Заключение договора обязательно.
Так как мы все (за исключением нескольких человек) индивидуалы, то и в любой типовой договор можно вносить свое, индивидуальное.
Через протокол разногласий, под роспись или по почте заказным письмом с описью.
При подписании договора должны быть предоставлены:
- документы, подтверждающие право ТСН взымать плату за пользование оговоренного в договоре имущества,
- смета пообъектная,
- расчет оплаты за каждый объект имущества.
Оплата через банк, если имеется уверенность в кассовом аппарате, то можно и через него.
В договоре каждая денюжка должна быть расписана отдельно (по объектно).
Разговоры о целевых взносах - это разговоры.
Все требования должны быть в письменном виде.
Хватит уже наверное платить только исходя из разговоров.

 

Договор со стороны ТСН должен подписывать в Вашем присутствии человек, уполномоченный на это Уставом. Другими словами, право подписи д. б. подтверждено.
Обращать внимание на соответствие печати.