Межкомнатные перегородки. Выбор материала, ремонт, общие вопросы

Общий вид.

 

Всем привет!

Недавно купил квартиру в Подмосковье, 3 комнаты, вторичка. Сейчас собственными силами делаю полный ремонт (т.е. замена полов, штукатурка, потолки, вода, электричество, отопление, окна и т. д.) и встал у меня вопрос:

Прочитал бОльшую чась ответов в этой ветке, пришел к выводу, что мне все-таки больше подойдут пазо-греневые блоки для возводимых перегородок толщиной 100 мм. Вопрос - какие лучше взять? Чьего производства? Может есть такие, которые вообще покупать нельзя (кривые, слишком хрупкие и т. д.)? Поделитесь опытом!

Заранее спасибо!

 

Nikolay Mishin - если вы решили делать из проблемных (с позиции акустики) - материалов внутриквартирные пергородки не забудьте про необходимость отстройки от структурной звуковой энергии- со всех сторон -хотя бы в спальнях ..
То есть -
Оптимум- #19 на https://www.forumhouse.ru/threads/330788/page-2#post-13964228
Как паллиатив- как минимум -типовые отсоединения развязанные перегородок от потолков (Как максимум -постановка полнотелого красного - #40) (https://www.forumhouse.ru/threads/291230/page-3#post-13063948 полкирпича на SR55 или SR110- c отвязкой типовыми схемами от стен и потолка-
из последних обобщений- типа -пройдите по ссылкам и тексту
#8 на https://www.forumhouse.ru/threads/341839/#post-14678660
#1722 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-115#post-18195851
#1559 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-104#post-18066691
#3 (Вы же не знаете точно -не сделают ли ваши верхние -или -верхние- диагональные и боковые - антисоседские запрещенные законом перекрытия (полы) с керамогранитом или ламинатом и не будут ли они в условно запрещенное время- после 22.00-23.00 громко смотреть ТВ (или -слушать умеренно -музон) Пройдите по ссылкам из
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/388852/#post-17772660
#569 на https://www.forumhouse.ru/threads/8844/page-38#post-17640140 - там сконцентрирована информация в части специфических свойств ПГП блоков и перегородок, даже рядом инженеров с дипломом ПГС незнаемая -по причине отсутствия курса "Звукоизоляция" в строительных вузах.
Мнимость некоторых преимуществ ПГП - #27 на https://www.forumhouse.ru/threads/240826/page-2#post-13613458
Не забудьте- делая перегородки- в сторону тех комнат, где у вас спальня- о известных косячных свойствах ПГП -по которым при вселении их часто сносят и заменяют на каркасные ГВЛ-ГКЛ. Не раз радость от ощущений после сноса ПГП описана форумчанами -не раз ..
Например, из последних -
#496 с стр. https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-34#post-12959043
"...3.1. Наиболее интенсивная слышимость от соседей снизу (если прикладывать ухо к стене):
от внешних стен дома (выполнены из газобетона и внешняя облицовка кирпичом) и от не несущих стен (выполнены из пазогребневого блока)..."

#1 на https://www.forumhouse.ru/threads/382690/#post-17217512
" MasterZ сказал (а): ↑
...перегородки внутри квартиры - ПГП 80мм...
...Именно снизу - ночью слышно даже обычный разговор снизу, причем я его слышу из своих чудесных межкомнатных перегородок. Если прикладывать к поверхностям ухо, то громкость звука снизу, излучаемого межкомнатными перегородками будет раза в три больше, чем звука от собственно пола и наружних стен..."
С форума Мастерград
#3823821
...Пойдет. Проводили эксперимент. Была квартира в новострое с выложенными ПГП перегородками. Была хорошая слышимость соседей сверху и снизу. Звук явно шел от перегородок. Когда снесли все перегородки слышимость пропала. Делайте выводы...
(Как вы знаете- из профильной спецлитературы- например,
http://www.ngpedia.ru/pg0038473n2OdLWE0021447889/ -почитайте- здесь сказано кратко и понятно -про свойства эти -по ссылке-выше из спецлитературы-
Кратко- с той страницы- по ссылке
" Выдержка из книги Эйхлер Ф. N. Борьба с шумом и звукоизоляция зданий "
" ...Жесткие перегородки весом от 30 до 100 - кг / м2 в связи с явлением волнового совпадения характеризуются исключительно низкой звукоизолирующей способностью, особенно в диапазоне средних частот. ..."
это имманентно присущее свойство таких перегородок - почему однозначный совет акустиков- или -сносить -или- делать к ним типовые звукоизоляционые "облицовки на относе"
Впрочем -материалы по этому косячному в многоквартирниках свойству ПГП и прочих малой поверхностной массы перегородок, как и о мнимости их преимуществ(кроме - блоков ПГП для -стен С СОСЕДЯМИ(!) - на форуме не раз выкладывались -например,
-#2 #527 #569
#2903 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-194#post-16960387
2) Кто -как борется -если ему впарили квартиру с такими перегородками -вплоть до
- некоторые даже ПГП-перегородки умудряются от пола отрезать ...поучастково - описано на форумхаусе -
#24 #29 на https://www.forumhouse.ru/threads/350559/page-2
...Двухкомнатная квартира с межкомнатными перегородками из ПГП 80 мм.
Слышно всё, что делают соседи снизу и сбоку и сверху.
1. Решили пилить. Пропил снизу на толщину 3 мм и заполнение нейтральным силиконовым герметиком. Эффект переизлучения конечно уменьшился, но совсем не кардинально.
2. Купили силомер 55 т. к. статическая нагрузка получалась 0,034 н/мм2. По полметра в разных местах чтобы не нарушить остойчивость сверлом 12 выбрали паз на всю толщину. На нейтальный силиконовый герметик в качестве клея засунули силомер.
3. Вертикальные примыкания так же были пропилены, вставлен стеклохолст. Как не странно, заполнение остатков шва силиконом увеличило переизлучение, убрали. Помогла бумажная перфолента Кнауф. Перфорированые края клеили на поверхности, центр свободно на шов, потом зашпаклевали.
4. Под потолком убрали весь хлам, выпилили крепеж. Пробовали два варианта: шнур вилатерм и штукатурка; к потолку стеклохолст и штукатурка. Разницы не услышали, хотя наверное со стеклохолстом правильнее. Крепление восстановили - прижали уголками с двух сторон через кусочки силомера.
Вот такая история. Из перегородки теперь не говорят)
В итоге человек решил отказаться от дополнительной изоляции межквартирных стен, которые хотел уж делать.
Экономически НЕ эффективно! Если есть возможность снести, СНОСИТЬ и делать каркас.
#1088 на https://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-73#post-9656419
...Сделал ножовкой по дереву с разводом 3мм прорезь в нижней части перегородки (2-3 см от пола). Оставил опорные участки, 10см на 1,5-2м. Перегородка Т-образная, с трех сторон привязана к несущим стенам, поэтому не упала.
Продул прорезь пылесосом, пульверизатором нанес акриловый грунт. После высыхания грунта в прорезь заложил герметик Вибросил. Чтобы герметик проник на всю глубину прорези, использовал насадку из кембрика D6мм, закладывал с обеих сторон перегородки.
Подождал 2 суток, удалил опорные участки. Переизлучение перегородками от пола снизилось весьма ощутимо. Сжатие герметика под нагрузкой если есть, составляет десятые доли миллиметра...
#61 на https://www.forumhouse.ru/threads/301386/page-5#post-13156208
" ...отсоединил "звенящие" перегородки из гипсолита от потолочных плит перекрытия.
Появился положительный результат - эффект присутствия соседей, проживающих сверху, на моей кухне исчез. Значительно срезались низкие частоты и частично средние (от женских стонов среди ночи отчасти помогло), ощутимо уменьшился ударный шум от передвигания стульев по кафельной плитке..."
Кратко -
о причинах такого отношения акустиков и форумчан той ветки -ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ- - по безусловной замене ВНУТРИквартирных перегородок ПГП - замене на мертвый-ПОчТИНЕперизлучающий металлокаркас с ГВЛ-ГКЛ - ниже

4) несущие способности - до 35-70 кг - по Альбому Кнауф, при закладных - до 150 кг на кв. м. перегородки. По несущим способностям- с фото, чертежами и выдержами Альбома Кнауф и сделанным форумчанами - по ссылкам - #9 на https://www.forumhouse.ru/threads/394087/#post-18174032
#1660 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-111#post-18142140
#2456 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-164#post-16644270
#2, https://www.forumhouse.ru/threads/334128/#post-14242493
#2494 #2141 #2322 #2285, #2429 #2107 #2257)

5) Таки кратко - почему - массово применяют РАЗВЯЗАННЫЕ от проникновения структурных энергий - (#297 #8 #2343 #1058) -
И -почему- не применяют ПГП -блоки и пергородки акустики - #6, #3 #2 и #505 #527 #7 #27 #3000 #250 #454
и #3
https://www.forumhouse.ru/threads/367361/
А поподробней -по теме перегородок и некоторых неявных аспектах выбора ...Ниже.
Не стоит забывать -по какой причине ни в одном Альбоме звукоизоляционных конструкций фирм с участием акустиков нет ни газобетона, ни ПГП для перегородок - пробежите, например, #2342 #2047 #421 #7
И -например, #7, #150 #796#1236 #49 ... #2414,
#297 #8 #2343 #1058 #1058 #2903)
-#892,
И - если все-таки сделаете ПГП -пергородки- оставьте пространство потенциально свободное и запас провода на 15-20 см (в части расположения розеток ОПТИМАЛЬНОГО -в смысле- переноса) -
ПОСТмеры- и физика процесса - из #2, #166
Кратко - из #166 (замените слово кирпич на ПГП-блок (перегородка) -
ПГП -
" ...МАССУ -важную на НЧ
А облицовка ГВЛ-ГКЛ -УМЕНЬШАЕТ СТРУКТУрные звуки от контакта кирпича с плитами пола и потолка и прилегающих стен ...и дает эффективность на самых значимых СЧ-частотах -голосовой и часть ударного спектра со всех сторон..."

! Разумеется -выше соображения неактуальны, если вам неважны аспекты высыпания в квартире или -просто -комфортного отдыха после работы .

 

Ребят, день добрый. Сразу извиняюсь, что не перечитывал весь форум в поиске нужной информации. Посоветуйте из какого материала сделать перегородку, ширина 2.5м высота 2.5м) думаю пгп, так как проще всего, но как они по звукоизоляции? местные заводы производители молчат...

 

Пгп отмена, тяжелым слишком выйдет, гкл тогда делать, надо ли пол сносить деревянный в ссср хрущевке что бы поставить? или можно сразу на пол

 

Добрый день!
Посоветуйте пож-ста из чего и как лучше сделать межкомнатную перегородку в помещении с панорамным остеклением.
Необходимо в 3-х комнатных апартаментах (МФК Лайнер м. Динамо Москва) сделать из одной комнаты (25.8 кв. м.) две смежные. Комната угловая, с 2-х сторон панорамные окна в металлических рамах. Т. е. перегородка должна поделить стену с окнами на 2 части.
Вопрос, как соединить эту стену с мет. рамой окна? Может поставить вертикальную метал балку у окна, которая будет опорой для стены? Тогда чем заделывать щель между балкой и рамой окна?

И из чего лучше делать эту стену: газобетонные блоки, пазогребневые плиты или гипсокартон?
Заранее большое спасибо!

 

https://www.forumhouse.ru/threads/395634/ -по специфике применения ПГП в аспекте именно звукоизоляции- в многоквартирных (и хрущевках СССР) домах

Если вы не на первом этаже -то можете двух зайцев убить. И - свою межкомнатную звукоизоляцию получить приемлимой- если не один живете, и от соседей звуки ТВ и разговоров уменьшить (увеличение развязки -через опоры упругие с мЕньшей резонансной частотой, чем сейчас лежащие под лагами на плите потолка нижнего соседа и за счет увеличения Rw -за счет типовых 18+22 фанеры, ДСП, МДФ, ОСБ - вместо возможных у вас слоев досок-сороковок или -одного лишь слоя листового материала поверх лаг)
- сделать пол на тех же лагах, но ...обновить с "прибылью"
То есть -сначала- перегородку -потом - отдельно по каждой комнате- пол развязанный от потолочной плиты соседей - по Силомер-опорам (или -на худой конец- вибростек или техноэластакустиксупер- полосах двойных или ДВП М1 (или -изоплат, софтборд) (из моих последних обобщений- #841 #842 #846 на https://www.forumhouse.ru/threads/123861/page-57#post-18237551)
(Или - проконсультировавшись у акустиков -сначала- пол по всей поверхности(у акустиков- какие толщины и площади и марки прокладки в месте перегородок постановки - такой конструктив немного увеличит степень снижения излучаемых пергородкой ГВЛ-ГКЛ звуков снизу. Но...по-моему- это невыгодно .поскольку по опыту форумчан ветки Звукоизоляция -сделанные по всем правилам развязки -от пола, потолка соседей и стен -двойной вибростек, силиконовый по примыканиям - такие перегородки глухие достаточно и без дополнительной развязки полом звукоизоляционным -(в отличие от неразвязанных "поющих про жизнь соседей " ПГП, пено-газобетонных ,силикатного кирпича на ребро, пустотелых и поризованных и т. п.
Некоторые минусы постановок пергородок НА имеющийся пол вы знаете - повышенная передача звуков воздушных и тем более -ударных (и вибраций ходьбы) из соседнего помещения - по единому каркасу (лаги) и части -верхнему слою пола. (Я не являюсь спецом по нагрузкам -потому не могу по иным аспектам сказать - в какой мере рассчитаны -в части эксплуатации или нагрузок- доски в их средней части (между лаг, если вы поставите перегородку ...тут я промолчу -я только с позиции межкомнатной звукоизоляции)

 

Добрый день Форумчане! Стены и крыша уже есть. Черновой пол также (Армированный M300, пеноплекс) Есть вопрос об очередности работ. Дом относительно широкий. Использовались балки 7 м. На зиму сделали подпоры, чтобы балки не просели. Внутренние работы не производились. Встал вопрос очередности: Сделать запланированные Перегородки (планировал деревянные) по черновому полу, чтобы балки не проседали или сделать чистовой пол (утепление не планируется) или чистовой пол, а потом перегородки, на себя функцию подпор.

 

Если вы намерены жить там - и не один человек -а несколько - не забывайте о минусах общего (первого -в последовательности) пола (средние и чистовые слои) для двух помещений- высокие косвенные передачи звука воздушного (и естественно -ударных -хождение, роняния)
(Немного эти аспекты -межкомнатной звукоизоляции и перегородок с опиранием на них частичного балок (полунесущая - и звукоизоляция межкомнатная) - рассматривались -например, #587 #1137 #1142 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-77#post-17766716
Не забывайте и про аспект "разборчивость -разборчивости" (если вас как таковая звукоизоляция от телевизора в соседней не интересует)- например, см. последняя треть сообщения #5 на https://www.forumhouse.ru/threads/390172/#post-17890648)
Выше- исключительно по аспекту-последствию для межкомнатной звукоизоляции- не в плане нагрузок допустимых или -мостиков холода или -точки росы и прочих важных аспектов - тут я не разбираюсь) )

 

Возможно -вам окажется полезной в плане "примыкание к стеклу- -стык - перегородка - окно- остекление - информация с #2674 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-179#post-14675487

Вы же на профильной ветке - не раз читали -про ньюансы прменения ПГП, пено-газобетонов и прочего легкого материала жесткого в качестве пергородок- из последних -например - #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395634/#post-18242499
#40 на https://www.forumhouse.ru/threads/291230/page-3#post-13063948
Вторая половина #1715 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-115#post-18193949
Впрочем -ваш выбор - ваш инженер-проектировщик вашей конструкции перегородок несомненно -вам даст профессиональный совет -я же ПГС -факультет не заканчивал) Да и вообще- может у вас соседи снизу и сбоку и сверху и по диагонали- гарантированно не делают запрещенных законом перекрытий (см. https://www.forumhouse.ru/threads/248895/), не смотрят телевизор после 22.-23.00 и не грохают в это ночное время дверьми и т. п -И - вам неважны как уровни излучений от этого (так и Внутриквартирная звукоизоляция между вашими вновь создаваемыми комнатами).

 

Большое спасибо!

 

Да пожалуйста- лишь бы на пользу

О подробностях этого конструктива -рекомендую вашего прораба и вам - спросить у того, кто это выложил -по ссылке #2674 вы можете найти -откуда это взято.
И -Mia20 - для "спасибо" есть кнопочка -внизу справа

 

Большое спасибо Вам за подобранный материал, НО я решил делать из "проблемных" материалов! Ответ на свой вопрос так и не получил!

 

1) Специфика нашего форума -профи, занятым по горло хватает времени только чтобы заглянуть в те темы, где они уже были, например - например, https://www.forumhouse.ru/forums/220/
Это я к тому, что ваша вероятность получить ответ увеличиться, если вы зададите ТАМ вопрос,
2) Кроме того - увеличится вероятность перекрестного ответа, если вы еще и зададите вопрос в одной из тем Ветки профильной тож - Строительные блоки, плиты, кирпич на https://www.forumhouse.ru/forums/220/
3) Выбор из нескольких вариантов- позиции звукоизоляции-
А) Выбирать блоки бОльшей плотности и массы, с бОльшими внутренними потерями, смещенной пониже критической частотой - то есть -наиболее массивные - типа из Д1000-Д1200 (В1000- В1200 -или -даже ПГП из д1800 керамзитобетона (если проектировщики вам разрешат по нагрузкам на конкретно ваше перекрытие) Критерий упрощенный -мЕньшее перизлучение звуков с всех окружающих квартир- наиболее высокая плотности материала.
Б) можно блоки ставить на Sylomer12.5мм - с развязкой уголками с упругим прокладом (и холстом по низу -корытце - если на силомер ставить стену (блок первый - в вырез стяжки)
И уж по-любому -не доводить до потолка( и по возможности -отделять от стен) с заполнением типовыми двумя способами -например, #1559 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-104#post-18066691
Так хоть негатив пения перегородок от соседских звуков уменьшится и от запрещенных полов наверху ..

 

Такая ситуация будем строить каркасные перегородки из гвл в два слоя и назрел такой вопрос, есть ли существенная разница (в использовании для стен) между 10 мм и 12 мм листами? Речь про прочность и шумоизоляцию.

и второй вопрос, какой шириной профиль лучше применить 50 мм или 75 мм. учитывая, что все листы базальтовой ваты идут по 50 мм. Будут ли 25 свободных мм играть роль для более свободного распределения ваты внутри каркаса и улучшения шумоизоляции.