Что надо знать про заземление - 2

Как раз учел в отличии от многих для которых что аппарат, что агрегат, что электроустановка в которой они могут быть одно и тоже!

В третьем предложении пункта пишется про потребителей электроэнергии, а не про электроустановки где они могут быть!

Так же в третьем предложении пункта 1.7.132 пишется про ВЛ, без упоминания по какой она системе защитного заземления! То есть ВЛ упоминаемая в пункте 1.7.132 может быть и TN-S, а в ВЛ по системе TN-S нет PEN! Так что ни как не получится при 2-х проводном ответвлении от ВЛ по системе TN-S нейтральный провод обозвать PEN!

Когда речь идет об электроприборах упоминаются электроприемники, потребители электрической энергии, а когда реч идет об доме в котором находятся электроприемники упоминается электроустановка, как например в пункте 1.7.145!

Так что если действиетельно все учесть то в третьем предложении пункта 1.7.132 реч идет об электроприборах, которыми, например, могут быть патроны с лампочками праздничных илюминаций подключаемые подготовленным персоналом, а не дома!

Есть еще такой пункт ПУЭ 1.7.52!

То есть, система TN, так называемое зануление, в 1-но фазной сети при 2-х проводном питании сводит на нет защиту изоляцей при обрыве нейтрального провода обозваного и используемого как PEN!

Кстати, обратите внимание, в пункте 1.7.52 электроприемники и электроустановка так же совершенно разные вещи!

 

НГ означает не поддерживает горение. Внутри домов нужно вообще НГ LS, не поддерживающий горении с малым дымовыделением!

Глупо ставить в доме 25А, если разрешили 32А!

Как по мне в ЩУ и ГРЩ автоматы с характеристикой С или в ЩУ с характеристикой С, а в доме с характеристикой В. С характеристикой D не советую, на врядли ОТКЗ в ответвлении к дому будет более 640А, а для УЗО характеристика D вообще не рекомендуется производителями УЗО!

Ну, ну!

Ток через сопротивления включенных в этот момент электрроприборов всех домов за обрывом потечет уже не на нейтраль ТП, а на то что осталось подключенное к PEN, то есть повторные заземления ВЛ и шины РЕ домов у кого системы TN-C, TN-C-S! Чем сильней будет перекос нагрузок по фазам тем выше будет опасное напряжение шинах РЕ домов у кого системы TN-C, TN-C-S!

У кого в домах сделана обязательно требуемая действующими нормами система уравнивания, выравнивания потенциалов, одной из составляющих которых является контур дома, там где есть опасность одновременного прикосновения к токопроводящим частям, напряжение косвенного прикосновения будет более-менее безопасным!

То есть, так как Вы решили сделать контур, именно контур, в чем я сильно сомневаюсь что это будет контур, только рабочего места ЩУ, будет более-менее безопасно при косвенном прикосновении только с рабочего места к ЩУ!

Нет ни каких разрешений!

Вот чтоб не было этого влияния там где есть вероятность одновременного прикосновения к разным токопроводящим частям, об чем я Вам писал, требуется делать систему уравнивания, выравнивания потенциалов, одной из составляющих которой является контур дома, именно контур.

Если дом питается по системе TN-С, нейтральный провод питающей сети подключен к шине РЕ, то пока не было серъезной аварии Ваше локальное, кустарное заземление не работало, а когда будет серъезная авария так и не будет работать!

 

Дома, дачи, домики - это потребители и не как не относятся к электроустановкам, тогда к примеру бабуле которая живет в землянке, согласно правилам, надо присваивать III группу по электробезопасности, в электроустановках до 1000в.

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования,трансформации, где в частном доме трансформатор??
передачи, здесь имеется ввиду ВЛ, КЛ, но не как не домашняя проводка. распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии. Распределение имеется ввиду к примеру подстанции, но не как не щиток в прихожей.
Тоесть до ввода в дом PEN совмещенный, потому что практически везде в частных секторах TN-C- это значит что до ввода в дом у вас будет совмещен PE и N, а уже после вы его разводите, и к электроприемникам они подходят раздельно, для того что бы элементарно не попало напряжение на корпус прибора при втыкании и вытыкание вилки.
Удачи.

 

Потребитель электрической энергии - предприятие, организация, учреждение, территориально
обособленный цех, объект, строительная площадка, квартира, у которых приемники электрической энергии
присоединены к электрической сети или к другому источнику электроэнергии и используют электрическую
энергию.

 

Наблюдатель, личные сообщения к Вам не проходят. Проверьте пожалуйста папку.


Посмотрите пожалуйста мою работу : https://www.forumhouse.ru/threads/44558/page-18
и схему:https://www.forumhouse.ru/threads/44558/page-19
И как это все заземлить?

 

Вот часть схемы которую часто используют в последнее время. свой контур заземления не соединяют с PEN питающей линии, двух уровневая защита УЗО, другими словами система заземления в доме TT от питающей линии TN-C. покажите на этой схеме как на корпусе приемника появится опасный потенциал при обрыве PEN провода.

 

Вы вообще не в теме!

Речь про опасное 1-но фазное 2-х проводное ответвление шла только при питании одноквартирного дома по системе TN, а не по системе ТТ в которой нет PEN!

Так же на приведенной Вами схеме нарисован не контур, а вбитый в головы не опытных людей пресловутый треугольник! При том же количестве материалов если вбить штыри по прямой сопротивление заземления получится меньше!

к слава не выделял текст красным цветом специально, он просто привел цитату в оригинале что не запрещено правилами форума и многократно делалось форумчанами и на сколько мне известно ни кем не редактирвалось из-за оригинала цвета цитаты! Так же в конец цитаты при модерировании добавлен кусок тега, которого нет в моем сообщении!

 

В теме я)

В системе TN тоже нет PEN

Система TN – система, в которой нейтраль источника электроэнергии глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали (занулены) при помощи нулевых защитных проводников.
А вот TN-C есть
Система TN-C – система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении при этом совмещенный нулевой и рабочий провод обозначается PEN.

 

Если Вы были бы в теме то не привели бы схему с питанием дома по системе ТТ в которой нет PEN, когда реч идет об опасном 2-х проводном питании дома по системе TN, под которой для краткости в пунктах ПУЭ подразумеваются системы TN-C, TN-C-S в которых есть PEN!

 

Я нарисовал схему TT как вариант, то есть одно из ее приемуществ как раз исключаеться напряжение на корпусах, при отгорании нейтрали на всем ее протяжении, а в вашем варианте эта мера будет охватывать обрыв только от опоры до дома, но если не TT то разделять PEN на опоре только для того что бы при обрыве нейтрального провода не появилось напряжение на корпусах эл. приборов - это я бы сказал лишнее, если сделать надежное крепление PEN на опоре и на вводе в дом, выбрать правильное сечение, убрать возле проводов ветки деревьев, то вероятность этого обрыва будет сведена к миниммуму, когда мы выходим из подъезда на голову может упасть к примеру бутылка, но ни кто не одевает же каски.
Еще раз повторюсь что при системе TN-C согласно ПУЭ от опоры до ввода в дом PEN совмещенный и ни чего вы с этим не сделаете, тем более до ввода в дом - это хозяйство энергоснабжающей организации и скорее всего ни кто не даст изменить ТУ ( я ни где не встречал трехпроводное ответвление).

1.7.132.. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Дом или квартира является потребителем электроэнергии, но не как не электроустановкой как вы говорили ранее.

Дискусию по этому поводу прекращаю, удачи.

 

Ваш вариант не в тему моего спора с другими форумчанами, так как речь идет про опасное 2-х поводное ответвление и безопасное 3-х проводное ответвление при питании дома по системе TN, под которой подразумеваются для краткости в пунктах ПУЭ системы TN-C, TN-C-S!

Одноквартирые дома по действующим нормам нужно питать от 3-х фазной сети TN-C-S, а не TN-C, которая особенно опасна при 1-но фазном питании дома по системе TN!

То есть деление должно произойти в 3-х фазной сети до 1-но фазного или 3-х фазного ввода в дом что и делают продвинутые электроснабжающие оранизации при питании дома по системе TN!

Обычно на выводах счетчика заканчивается хозяйство энергоснабжающей организации в том числе если ЩУ на столбе!

Я тоже в своей практике не встречал, но на форумах иногда проскакивают ТУ с 1-но фазным 3-х поводным воздушным ответвлением, как требуется по действующим нормам.

ПУЭ в пунктах 1.1.3, 1.2.7, 1.2.8 обозначает это по другому, но даже если принять Вашу точку зрения то под 2-х проводным ответвлением в пункте 1.7.132 может подразумеватся только система ТТ, об чем я не однократно писал, так как упоминаемая в пункте 1.7.132 ВЛ может быть и по системе TN-S в которой нет PEN, соответственно нейтральный провод системы TN-S ни как не получится обозвать PEN и дом запитать по системам TN-C, TN-C-S!

А дискусии по поводу опасности 1-но фазного 2-х проводного питания дома по системе TN и безопасности 1-но фазного 3-х проводного питания дома по системе TN с Вами и не было! Вы только цеплялись к терминологии!

Чем хуже при подземном 1-но фазном вводе более-менее механически защищенный кабель у которого обязательно должен быть 3-тий провод РЕ, как требует пункт 1.7.132 и против чего ни кто не возразил, относительно практически ни как не защищенного воздушного вода, для которого по Вашим словам при питании дома по системе TN можно нейтральный провод обзывать PEN и использовать опасное 2-х проводное питание дома по системе TN?

 

Это не моя точка зрения, еще раз прочитайте этот пункт, который вы сами указали.
1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии. В частных домах нет таких условий которые я выдилил крупными буквами, вы понимаете что в электроустановках назначаются ответственные люди и многое другое.
Вот класификация электроустановок, укажите под какую класификацию попадает частный дом или дача.
электроустановки напряжением до 1 кВ с заземленной нейтралью;
электроустановки напряжением 1кВ с изолированной нейтралью;
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с эффективно заземленной нейтралью (с большими токами замыкания на землю);
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью (с малыми токами замыкания на землю).
Заметье что везде говорится нейтраль, тоесть в доме, если вы его называете электроустановкой должен стоять трансформатор в частном владении.

"может подразумеватся" - в ПУЭ не приемлемо, там говорится четко и понятно, это вам не художественная литература.

 

Трех проводный ввод в дом имеет место, к примеру, как на первой схеме, а если смотреть на вторую схему, а она самая распространенная, то на ней только двух проводный ввод, а вы советуете людям трех проводку у которых питающая линия где PEN совмещен.

 

Так-с, у нас есть контур заземления (в мечтах ). Дом, к примеру 6*8м, т.е. контур на расстоянии 1 м от фундамента 8*10м. Щиток в доме. Защита от молнии и т.п. не присоединена - нет её), только "земля" электросети.
Вопрос-на каком расстоянии делать вертикальные штыри друг от друга?

Сверху земля и трава, к дома тротуарная плитка.
Да должно будет сработать УЗО и т.п., но допустим не сработало.
Т.е. вопрос, безопасно ли ходить над этим контуром в случае утечки на него ?

 

Если токо в мечтах, как на счет такого варианта? http://www.zandz.ru/install_modular_ground_system.htm там ролик есть.