Что надо знать про заземление - 2

sersuhov

Если есть 3 провод земляной, то его надо заземлить или хотя бы занулить.

А иначе на этом проводе могут возникнуть наводки и неприятно повлиять на живые организмы.

 

sergey_sav-уверенный Вы наш. Представьте клеммную колодку внутри гипотетического прибора? к которой подключается питающий кабель. В результате плохой затяжки контактов отгорает ноль на кабеле (плохой затяжкой грешат не только китайцы!). Проводочки все рядом, а то и переплетены. Контакт был плохой- на нулевом, который от колодки к схеме, поехала изоляция. Нагретый голый провод тут же проел изоляцию на земляном проводе. Будет прибор работать?

 

Будет работать и не думал утверждать обратное, если оба проводника просто слипнутся. А теперь продолжим... нулевой рабочий после слипания с защитным окончательно отваливается от контакта некитайской клемной колодки, то есть ноль отключился от схемы устройства и никаким иным путём ему туда не попасть, следовательно прибор работать перестал... Может забыли о чём говорим?

 

Есть устройства и от тепла человеческого работают, а тут всего лишь ноль отвалился %)

Её богу не сварка же

 

+100 за упертость. Да говорили об этом: если обрыв нуля будет в питающем кабеле, приемник будет продолжать мирно работать.
Именно в пит.кабеле, а не в схеме. Писалось, что это зависит от места повреждения. А вот именно Вы утверждали, что никогда не будет работать. Что то про соус там было... Так что про память не надо. И не надо юлить - два раза минимум меняете точку зрения.

 

Ни разу не менял точку зрения. А чтобы была однозначность, не стоит менять ввОдные при обсуждении (это про залипание проводов...)
Предлагаю "рвать" нулевые провода на схемке, но так, что бы прибор продолжал работать...
Кстати, про упёртость... Спасибо, но точность и однозначность в определениях и начальных условиях, это залог однозначного ответа.

 

Продолжение. Начало темы здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/14148/

 

Я не хочу спорить и выяснять кто Наблюдатель и откуда. Мне интересно знать, чем он обосновывает свою позицию. И все.
Но если он сам не может ответить, я кажется догадался о чем он так долго говорил. Допустим на столбе отведение двухпроводное. Возможно ли, что на столбе ноль отгорит? Конечно - одна из наиболее частых проблем из-за того, что по этому проводнику текут рабочие токи. Если ноль отгорает то вся нагрузка остается без защиты, потому что одновременно с этим и исчезает PEN.
Теперь допустим трехпроводная линия. Отведение PE и N выполнены не под одним зажимом. N может так же легко отгореть, а в норме, по идее по PE токи течь не должны. А вот с точки зрения физического повреждения линий - без разницы 2 или 3 провода. Если упадет дерево, то оно оборвет все провода. Или как повезет.

 

в ПУЭ1.7.132. РФ сказано - Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Прошу обратить внимание что написанно дальше!
Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
"Наблюдатель" просто не учел это.

 

Alex22, еще раз спасибо!

По поводу кабеля, идущего в земле. Удалось поменять "старый" 4-х проводный 4*10 только на ВВГ нг 5*16.
Уже боюсь, но разницы с ВВГ принципиальной вроде быть не должно. На другое поменять не смог. В части сечений проводников, думаю это только плюс, а вот в части ВВГ нг и не знаю, правильно или нет. Но менять уже точно не буду. Итак уже три раза менял. Больше в фирме просто не поймут. Прокладывать его буду, как уже писал, в ПНД трубе.

По поводу автоматов. А можно не понижать уставку автоматов, т.е. 32А в щите на столбе и 25А в доме, а просто взять их с разными характеристиками, например С или D на столбе и В в доме. Чем отличаются автоматы с разными характеристиками. и что это за характеристики?

Буду склоняться к контуру около щита на столбе. Спасибо.
И еще вопрос. При качественном контуре заземления около щита на столбе и соединении шин PE в щите на столбе и доме проводником 16 мм2 в кабеле ВВГ нг (как и обговаривали выше) при обрыве PEN, как потечет ток:
1. По шине PE дома, через кабель ВВГ нг 5*16 защитного проводника PE 16 мм2, затем на шину PE щита на столбе и в землю.

2. Либо сразу с шины PE щита в землю.

3. Либо разделится по двум вышеописанным путям в какой то пропорции?

И еще вопрос. На сколько по правилам разрешено "продлять" защитный проводник от контура заземления. Наверное не понятно написал. На каком расстоянии от контура заземления разрешено ставить шину PE без потери в сопротивлении. Ведь явно бесконечной она не может быть, т.к. через какое то расстояние, даже при большом сечении проводника PE, начнет играть роль уже сопротивление самого проводника.

 

Учёл, учёл... Только он трактует это не в пользу домика в деревне, ибо по его интерпритации сей домик не является "потребителем энергии", о чём он уже неоднократно излагал, но мало кто с этим утверждением согласился...

 

Понянтно не согласились, а доказать обратное пробовали?

 

Большого желания спорить до посинения не возникало, просто попытался...
https://www.forumhouse.ru/threads/71913/#post-1779645

 

Уважаемый wertyozd, в трубе ПНД Вы имеете право проложить этот кабель. Даже не сомневайтесь. Прошу меня извинить и правильно понять, но я не могу дать гарантии и характеристики на все применяемые выключатели, розетки и т.д. Ведь я же не испытывал их всех в работе. Надо проверять сертификаты, разрешены ли к применению. Этого я не могу проделать.
Мое мнение по автоматам я Вам высказал . 32 а - в щите ввода и 25 а в щите дома.
При обрыве провода PEN у вас на столбе возможны варианты . Если ничего не включено в доме, то тока в проводниках РЕ и в шине РЕ не будет.
Максимальная длина и сечение РЕ проводников рассчитываются при проектировании. При длине провода РЕ 50 м. и сечении 16 мм.кв по алюминию все условия безопасности соблюдаются.

 

Оцинкованная труба d 40мм длинной 2 метра вбита кувалдой в землю у дома. К ней на резбу клемма, 10 мм медный провод и в щиток. Заземление проведено от щитка к каждой розетке. Ввод в дом 2 провода сип от 380 уличной сети - фаза и ноль 220 Вольт. Не заморачиваюсь уже 7 лет. Заземление работает без косяков.