История русской бани

Предлагаю в этой теме восстановить историю русской бани.

Было бы интересно также послушать рассказы о наших предках

Вообще - как все начиналось?

 

////////////////

 

Все правильно, Стефи. Но Вы говорите об истории "традиционной русской бани" /как мытья в жаре/. А Павел, наверно, имеет в виду историю "настоящей русской бани" /как оздоравливающего теплового воздействия на организм/.

Во всяком случае, на этом форуме имеются цензурные ограничения на обсуждение традиционных русских мытейных бань

Да и в банной литературе традиционные русские мытейные бани находятся фактически под запретом. Так, написанную мной в 2004 году статью "Спасет ли вновь русская баня финскую сауну" https://saunapar.narod.ru/HoshevHTML/Ctp1.htm до сих пор не решилось опубликовать ни одно издательство, причем исключительно по идеологическим соображениям. И только сейчас журнал "Дом" №7 2010 осмелился напечатать сжатый вариант статьи http://www.master-sam.ru/news_full.php?nid=246&PHPSESSID=102e64df8072fc680ed26496f82ea74d.

 

А что её спасать-то! Они сами виноваты. Тут свою бы правильно поставить. Никаких идеологических запретов, я думаю нет. История историей, а правда жизни совершенно другая. На настоящее время - русская баня - это баня с веником, при температурах и влажности, соответствующих кирпичной бане с закрытой каменкой. И ВСЁ! Если кирпичная или металлическая печь - с открытой каменкой - то никаких разговоров о русской бане быть не может. И НЕ НАДО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СПОРИТЬ! Вид топлива роли не играет. Есть такие понятия :Русская Баня и Русская Тройка. Никто сейчас автомобили не проектирует с оглядкой на Русскую Тройку, и Русская Баня в старом понимании ушла в историю. Это просто "народный туризм"! И волосы по этому поводу рвать не стоит. На настоящее время: РУССКАЯ БАНЯ - ЭТО БАНЯ С ВЕНИКОМ! ПЕЧЬ - ТОЛЬКО С ЗАКРЫТОЙ КАМЕНКОЙ. При чем не все печи и с закрытой каменкой, для русской бани подходят. Как правильно организовать русскую баню можно почитать на моем сайте. С УВАЖЕНИЕМ КУТКИН.

 

Ну вот и хорошо, М.М.

Так и растолкуйте нам, какова история русской бани "в новом понимании" с закрытой каменкой. "Как это началось?" - спрашивает Павел.

 

Значит истории русской бани пока нет? Только создается, рождается в муках "борьбы"?

А почему не назвать Вашу баню "новорусской"? Или "новосибирской"? Так, на всякий случай, для предотвращения недопониманий со стороны публики. Кстати, так поступил сначала Маслов со своей "баней". А потом со временем назвал ее "баней Маслова".
------------------------------------------------------------
P.S. Михаил Михайлович, извините за настойчивость по поводу истории. Тема такая. Камней за пазухой не держу.
Что касается Вашей банной печи /металлической полированной с крышкой каменки наверху/, то она на выставке мне понравилась. И ход Ваших рассуждений о принципах проектирования таких печей мне тоже понравился. Так что причин для наезда на Ваши печи у меня нет. Нашу встречу на выставке вспоминаю с теплотой, и благодарен Колчину, что он познакомил меня с Вами.

 

На Вашем сайте вообще нет ничего про русскую баню. Про печи - это отдельная тема

 

Павел, а у меня нет ни одного сайта. И вообще у меня интернет сотовый 4р/Мб, так что о сайтах думать не приходится.

Но люди помогают. В.Н.Ляхов на своих сайтах https://saunapar.narod.ru/ и http://gornilo.ru/ разместил материалы моих банных книг. К.В.Белый разместил мои банные статьи в БАНБАСЕ за 2002 год . С.М.Миркис разместил материалы по теории каминов http://mirkis.sitecity.ru/ltext_2101194552.phtml?p_ident=ltext_2101194552.p_1403011625 . С.И.Серегин разместил материалы по газодинамике печей http://www.kamicenter.ru/guild/index.php?news=403.

Что касается моих книжек, то они все про баню. Это, пожалуй, единственные современные книги, защищающие "старую добрую баню", обосновывающие и анализирующие, объясняющие и подсказывающие. Сложные книги, конечно, для некоторых. И очень объемные. Но ведь простых книг про бани более чем достаточно. Причем мои книги именно про баню традиционную мытейную, которая существовала веками и тысячелетиями. И в которой можно было заодно и отдохнуть, и полечиться, и оздоровиться, и развлечься, и пообщаться, и погрешить. То есть про баню как о гигиеническом курорте, сочетающем мытье с отдыхом. Про ту баню, которой крайне мало на Форумхаузе и совсем нет на Русбанях. Вот такая вот реклама.

Что касается печников, то Вы отчасти правы - политические разногласия есть. И у меня с печниками, и у печников между собой. Тем не менее я считаю Е.В.Колчина /моего главного печного оппонента на этом форуме - SP-00/ в какой-то степени моим учителем в области бань. Строгий только учитель. Чуть что - так сразу линейкой по лбу. Так что приходится быть начеку.

 

Михаил Михайлович! Ну кто мы здесь такие, чтобы определять что за печь у Вас: для "русской бани" или для какой еще иной?

Вы разработайте стандарт на "Печь для русской бани" /ГОСТ, ТУ или стандарт предприятия/, согласуйте его с Академией Русской Бани http://www.polarex.ru/?page=news&url=news&num=4460, утвердите его в установленном порядке, затем сертифицируйте свою печь на соответствие Стандарту, после получения документа установленного образца ни у кого никаких вопросов возникать не будет.

Шутка, конечно, сквозь слезы. Но Вы ведь сертифицируете свою продукцию на соответствие ГОСТ9817 на печи /или на какой новый документ/ и ПБП-252 на пожарную безопасность /или на новый Техрегламент/? Наверняка сертифицируете. Человек Вы грамотный, российские государственные порядки знаете. Вот и на соответствие "русской бане" надо сертифицировать. Если хотите называть свою печь "печью для русской бани".
--------------------------------------------------------------------
Для общего сведения.
В Москве в июне 2010 года состоялось заседание Попечительского совета Академии Русской Бани. Заседание возглавил Советник президента РФ Виктор Степанович Черномырдин. Участники совещания обсудили состояние дел Академии Русской Бани, перспективы её развития и выразили свой глубокий интерес к популяризации старинной русской традиции. Подробности о прошедшем совещание читайте в интервью с президентом Академии Русской Бани Сергеем Соловьёвым. Академия Русской Бани является одной из крупнейших акций коллектива Экспедиции ЮНЕСКО. Цель создания Академии - сохранение и распространение традиций русской бытовой культуры http://www.polarex.com:8000/polarex_ru/

 

Похоже, что Михаил Михайлович капитулировал. И нам не смог рот заткнуть. И сам не смог выйти за пределы рекламных заявлений.

Мне, как технарю, кажется, что точка зрения Михаила Михайловича - это развитие постулатов Алексея Разоренова 2000 года о "банной печи с холодными стенками". Только с такой печью Разоренов смог представить себе русскую паровую баню, точнее русскую паровую ПАРИЛКУ /и это уточнение очень существенно/.

В связи с этим возникает два вопроса, касающихся истории русской бани:

1, Когда же появились кирпичные банные печи с закрытой каменкой? На Руси /то есть при правлении варягов Рюриковичей - вплоть до Ивана Грознова/ их точно не было. Ведь белая баня возникла на основе белой русской глинобитной духовой печи Владимиро-Суздальской Руси. И в России /то есть при правлении Романовых/ отопительные кирпичные печи с дверками /на манер голландских и шведских/ стали появляться при Петре Первом, а широко распространились лишь через сто лет при Александре Первом. Вот например, во вложении картина Летунова - что за банная печь там изображена? Русская или французская? Городская /усадебная/ или деревенская? Элитная или простонародная? С открытой каменкой или закрытой?

Так может не стоит настолько сильно заужать историческую сущность русских бань конкретным типом "обогревательно-увлажнительного прибора"? Или стоит? Ради "прогресса"?

2. Если в основе предложений Михаила Михайловича лежит идея подачи в помещение парилки острого пара из теплоизолированного источника /в том числе, и со "стороны" через стену/, то может советские бани с подачей магистрального пара из котла в парилку /в том числе, и через подогреватель-увлажнитель/ это и есть те самые "русские бани" по Куткину? Кстати, такую концепцию "кипятильно-паровой" бани с металлической "аква-печью" сейчас независимо со своими собственными трактовками и идеями плодотворно развивает Василий Куценко /Украина, Одесса/.

 

Не забываем: тема об истории русской бани

 

Попробуем поговорить об истории нынешних НЕмытейных бань, оттолкнувшись от сообщения Стефи, которое в общем-то точно отображает представления российских горожан нашего времени.

В этом сообщении Стефи ощущается явная противоречивость. Поскольку одновременно содержатся две совершенно различные трактовки назначения бань /во первых, для мытья, а во-вторых, не для мытья/:
1. В "традиционных" банях первой жизненной необходимости /старой трактовки/ моются, но заодно и отдыхают, и общаются, и развлекаются, и лечатся.
2. В современных "настоящих" банях /новой трактовки/, не являющихся средством первой жизненной необходимости, можно и не мыться /а порой даже запрещено мыться/ - главное погреться и пропотеть.

Понятно, что в условиях, когда массовое мытье ушло в квартирные ванны и души, баня среди горожан может выжить лишь при "изменении взглядов на баню":
1. Финны назвали свои старые добрые мытейные бани-сауны "досадным недоразумением" и стали считать свои новые /"современные"/ бани-сауны серьезным физиотерапевтическим средством, в том числе и для спортсменов.
2. Новые русские также отказались от прежных мытейных взглядов и стали считать свои бани либо некими "общеоздоровительными", либо элитным любительским отдыхом /помыться не так, как в ванне/, либо средством общения /в том числе интимным/, либо средством досугового развлечения /банные клубы, банные рестораны, бани в домах отдыха и санаториях и т.п./.
3. Можно, сохранив "техническую суть-идею", кардинально модернизировать конструкцию русской бани в современный квартирный интимный объект /как средство мытья, строго отличное от ванн и душей/ с применением новых материалов и нового отопительного и сантехнического оборудования. В модернизации нет ничего зазорного - ведь и Сандуны сначала никто не считал "русскими банями", поскольку строились на основе изучения чуждых западно-европейских "бань"-купален. Но технически-модернизационное направление, видимо, русским пока совсем "не по зубам", хотя оно динамично развивается во всем мире в форме пластиковых пародушевых кабин, в том числе крупногабаритных.

Когда же появились "настоящие" русские бани, пришедшие на смены мытейным? В которых можно не мыться /то есть помыться заранее, например, в ванне/, а просто "оздоровиться" - как-бы "поиграть в баню" ради забавы, отдыха и релаксации? Кстати, в таких "играх" нет ничего зазорного, ведь и охота во всех краях когда-то была первой жизненной необходимостью, а затем стала элитным занятием-забавой. И на Руси потешная охота ценилась - соколиная, псовая /Иван Грозный в 13-ти летнем возрасте затравил своими охотничьими собаками своего регента Шуйского/, оружейная. И сейчас ценится /в форме непромысловой "любительской"/.

 

Продолжение.

При Рюриковичах "настоящей" русской бани точно не было. Когда Иван Грозный увидел в Пскове выскакивающих на улицу из паровой бани хохочущих раскрасневшихся голых горожан, его добродетель не выдержала и он беспощадно разгромил весь этот "бесстыжий" город https://www.city-n.ru/view/107201.html . Не было "настоящих" бань ни при Александре Первом, ни при Николае Первом, и даже при Николае Втором. Не было их и при Ленине. Сталин бывал изредка в своей бане на ближней бане /по привычке со времен ссылки в Туруханский край/, но именно мылся. Хрущев как украинец бани толком не знал, но серьезно политически влип "по банному вопросу", согласившись сходить с У.Кекконеном в финскую сауну http://hronograf.narod.ru/09/sauna.htm.

А вот при Брежневе с 1965 года, мне кажется, и возникла "настоящая" русская баня. Брежнев любил охоту и баню, и в охотхозяйствах при обкомах стали появляться не обычные простенькие мытейные бани, а "настоящие" бани /с комнатами отдыха, биллиардами, столовыми и спальнями/ на тот случай, чтобы достойно встретить дорогого гостя. Кстати, Леонид Брежнев так разогрелся однажды при высокой температуре, что чуть не возвратил одному известному финскому собеседнику занятую в 1944 году Советским Союзом Восточную Карелию http://perevodika.ru/articles/10421.html.

Вслед за обкомовскими дачами и охотхозяйствами стали появляться развлекательные бани "с шашлыками" на турбазах, затем в домах отдыха и санаториях. Тем более подоспели и "культурные" финские сауны из большого спорта. Во всяком случае в мои студенческие годы 62-68гг оздоровительно-развлекательные бани-сауны /без веников, но с обязательными шашлыками и сухим вином/ стали появляться в элитных /ведомственных/ домах отдыха Подмосковья , а в 80-е годы такие бани "по 10 человек 10руб с человека на 2 часа" были уже повсеместно, даже в таких задрипанных, как Лужки на Рузе. И пользовались громадным успехом, особенно у женщин, "желающих познакомиться поближе". В такие бани ходили, конечно же, не мыться /правда, и не для интима/. Да и на параметры парилок в таких банях абсолютно никто обращал внимание, это точно - все понимали "суть процедуры". Именно на основе опыта этих бань стали строиться и дачные бани: элитные и "престижные" у тех, кто мог получить официальное разрешение, и у тех, которым никаких разрешений не требовалось. Садоводы же до поры до времени все же строили /пусть тайком/ чисто мытейные баньки типа "душа с печкой". Но потом стали иногда строить и "гостевые" бани /"настоящие" русские для отдыха в компании/.

Ельцинский расцвет "настоящих" бань известен всем. В бане Ельциным было принято решение о выходе из КПСС, в бане же было принято решение о выходе из СССР. В банях прогремели скандалы с генеральным прокурором Скуратовым и министерством юстиции Ковалевым /и лишь потому, что кто-то на заднем фоне решил в бане снять с себя купальник/. Как ни крути, любая развлекательная общеоздоровительная баня в нынешней России так или иначе становится слишком уж "досуговой".

Смотрите, что пишет сейчас Академия Русской бани /а уж Черномырдин знает толк в нынешних банях/:
"Ясно, что проблема в том, что в России и за рубежом эта старинная русская традиция приобрела дурную репутацию. Русскую баню порой путают с борделем. В Академии Русской Бани мы хотим, чтобы русская баня оставалась русской баней в представлении всего мира, чтобы смысл её не извращался. Русская баня это прежде всего возможность отдыха и расслабления организма" http://www.polarex.com:8000/polarex_ru/?page=news&url=news&num=4461

Беда лишь в том, что снова ни одного слова нет о горячем банном мытье- омовении. А "настоящая" баня без мытья - это все же не русская баня. И Чемпионат мира по русской бане, организуемый Академией Русской Бани, мне кажется, не в состоянии изменить обстановку.

 

А вот здесь с Михаилом Михайловичем я полностью согласен.

Ведь, хоть и говорят, что русская баня имеет тысячелетнюю историю, но по сути нынешняя "настоящая" баня в мозгах горожан сейчас уже совсем не та, что была раньше. И эта новая баня стала приобретать свою собственную историю, поскольку представления россиян о своей бане постоянно развивались. Меняются и поныне...

"Сколько же можно мыться? Мы и так чистые!" - публично на всю страну возмутился в 2000 году Алексей Разоренов, и был поддержан миллионами. Вот и сейчас Константин Белый постоянно твердит про баню - "Забудь, что было раньше!". "Кто же сейчас моется в бане?!" - тоже удивляется наш уважаемый Магол.

Действительно, до 90-х годов все было по-советски более-менее ясно и четко /по крайней мере для московского жителя/. Все понимали, что есть пять видов совсем разных бань:
- "вконец" устаревшие сельские мытейные бани "на огородах",
- уже ставшие "социально-унизительными" городские коммунальные мытейные бани,
- финские сухие сауны,"лечебно-восстановительные" со своей идеологией,
- "курортно-туристические" развлекательные бани, в которых не моются,
- всевозможные дачные бани, которые, ввиду всяческих запретов, стали считаться престижными.

О 91-94 годах говорить не приходится - полный развал, никто о банях и не вспоминал. А вот в 94-98 годах произошел наплыв финских саун и финских печей. Кто тогда разбогател - тот и начал строить не какие-нибудь, а именно элитные сауны и на дачах, и на квартирах, и в офисах. Все заговорили о своем здоровье.

В 1998-2004 годах после дефолта заработала наша "печная индустрия". Проснулось и русское самосознание - вновь стали различать "русские бани" и "финские сауны", но по-другому, каждый по-своему в зависимости от личных коммерческих интересов. "Истину" найти стало трудно. Этот период был самым интересным для идеологии бань - масса банных магазинов на главных улицах городов, масса публикаций в газетах и журналах, масса банных книг, масса людей на банных выставках, масса рекламы на телевидении и в элитных журналах. Но прошло всего несколько лет, и всего этого сейчас уже совсем ничего нет. Выставки пусты, реклама бедненькая, банные магазины - на "контейнерных рынках за городом". Даже банные "клубы" с "интимным досугом" стремительно прогорают. Куда все идет?

Некоторые говорят, что, мол, развлекательные бани "вышли из элиты" и "пошли в народ", а значит не нуждаются в рекламе и всяческих "продвижениях". Может и так.

 

В заключение. Мне кажется, сейчас есть два новых явления в "новейшей истории" развлекательно-оздоровительных бань.

1. Распространение личных загородных бань в виде отдельностоящего быстропротапливаемого зимнего домика для отдыха в выходные дни /в том числе и новогодние/. Такие "вахтовые" бани имеют не только "раздевалку", и не только "комнату отдыха", но и жилые спальные помещения, кухни и туалеты для комфортного временного проживания. Такие бани порой становятся единственными строениями на садовых участках. И такие бани-домики /площадью, как правило, не менее 35 кв. метров/ по технологии возведения и эксплуатации имеют новые строительные особенности. Направление очень интересное и перспективное, поскольку баня здесь может рассматриваться как личный домашний общегигиенический водный курорт круглогодичного использования.

2. Появление гей-бань. Я не представляю, как будут оправдываться нынешние авторитеты коллективного развлекательного "целительного парения", если бани в городах вдруг через десяток лет станут ассоциироваться не столько со "старым добрым" борделем, сколько с "массовым гей-клубом". Ведь идеология этих гей-клубов "столь же правильная в смысле здоровья", а стоимость посещения - очень демократична.
Например /цитата/:
"Самый распространённый тип гей-заведения в российской столице - сауна плюс русская баня. Во-первых, это национальная традиция. Коллективное посещение бани является частью самобытной культуры русского народа. Во-вторых, это здоровье. Оздоровительный эффект от термального воздействия заключается в улучшении кровообращения, очищении лимфатических сосудов и кожи, прогревании суставов. В-третьих, в саунах естественным образом могут удовлетворяться эротические и сексуальные потребности мужчин. Возбуждение является обычным состоянием геев в таких местах. И, наконец, сауны подходят для посетителей любого возраста. Сюда с одинаковым удовольствием приходят и те, кого раздражают шумные дискотеки, и те, кто хочет перевести дух до следующей тусовки. Таковой и является «Вода» - неприметный двухэтажный особняк рядом с Москвой-рекой ещё в 2002 году был превращён в настоящий оазис здоровья, общения, спорта и секса. В 2008 году в сауне проведена полная реконструкция, появились новые функциональные зоны, индивидуальные кабинки с видео, в перечень услуг вошли оздоровительные и косметические процедуры, включая скраб тела и обёртывания. "Вода" отличается от других европейских саун тем, что основную часть её посетителей составляют молодые геи в возрасте до 30 лет. Вместе с тем, одинаково комфортно здесь чувствует себя и более зрелая публика. Стоимость входа 450 рублей, для юношей 18-25 лет вход 250 рублей, при посещении вдвоём стоимость входа оплачивает только старший партнёр. Сауна получает неизменно высокие отзывы европейских геев, которые избалованы качественными саунами и знают в них толк". http://lagoona.ru/forum/19-128-1

Вот это уже - настоящая "опасность для "настоящих" бань. Неужели опять придется говорить - "Забудьте, что было раньше!"?