Стеклопакет (общие вопросы, выбор)

Привет всем,
какого ваше мнение - Rehau Euro 60mm это совсем плохо?

Покупаем коробку дома, скоро будем приступать к отделке. Но в доме стоят эти окна, с самым простейшим стеклопакетом (4-12-4 скорее всего). Стеклопакет точно будем менять, вопрос в том на что. Rehua Euro 60 вмещает максимум 33 мм, так что вариантов не много:

4-10a-4i-10a-4
4-12a-4i-8a-4
4-20a-6i?
Порекомендуйте что-нибудь плз.
Общая площадь остекления дома - 40 кв. м., включая эркер диам. 5метров. Правильно я понимаю, что замена профиля (скажем на Rehau Sib) принципиальной погоды не сделает?

 

Рехау евро, да лучше заменить, папримет рехау делайт, века сотлайн, кбе эксперт. ну т. е. 70 мм шириной пятикамерный. стеклопакет 40 мм с И-стеклом.

 

Стоимость замены 4-4,5 тыс евро, на вскидку. РАЗНИЦА в _профиле_ того стоит? То, что в принципе неплохо бы поменять - да, понимаю. Но насколько это критично, по теплу?

 

Попробуйте сравнить 3 и 5 камер.
http://www.rehau.ru/A051E95DDDFFE773C1257177003BEDC0.shtm
Rпр-коэффициэнт сопротивления теплопередаче.

 

По ссылке сравнительной тулзы нет, к сожалению - есть просто данные (лабораторные).

Нарисованные две доп."камеры" профиля меня вообще не впечатляют, а размеры створки (70-80мм против 60 мм у Euro 60) мне говорят больше, чем значения:
Теплоизоляция: Rпр = 0,72 m²С/Вт у Rehau SIB,
и (Rпр = 0,64 m²С/Вт) у Rehau Euro 60.

Значения эти отличаются на ~11% (можно конечно думать о Rehau Geneo, но цена там...). Меня другое волнует: эти цифры, для меня пока абстрактные, относятся только к профилю, а не к окну целиком - то есть при моих размерах это ~10% поверхности окон. То есть 1,1% общего эффекта?... и ради чего тогда? Имхо, если потратить эти 4,5 тыс. евро на утепление перекрытий/кровли - толку будет больше, нет?

Другое дело, что хорошие профильные системы дают возможность ставить стеклопакеты не 33мм, а до 50мм (40 мм у профилей реалистичной ценовой категории). И тогда мы сравниваем не профили, а стеклопакеты...

Сопротивление теплопередачи 1-камерному И-аргон пакета в 24мм
4i-16ar-4 - 0,66m²С/Вт
идентично (только хуже по звукоизоляции) двухкамерному И-Аргону в 28 мм
4-8ar-4i-8ar-4 - 0,67m²С/Вт

крайне близко к значению 2х камерного пакета с И-стеклом и Аргоном в 36мм
4-12ar-4i-12ar-4 - 75m²С/Вт
Те же 10% разницы (при том что цифры около 75m²С/Вт мы видим и у пвх-профиля окна).

Только ради последней строчки, ради этих 10%, и чтобы получить 75-80 m²С/Вт, придется доплатить 4,5 тыс евро... вопрос - как бы вы поступили?

 

Непростой вопрос.
В утепленном доме основные теплопотери как раз через стеклопакеты и плохие (по разным причинам) узлы оконных откосов и примыканий.
Вообще то прямой экономической целесообразности замены рам нет, при условии что нет нужды переустанавливать окна или менять их механическую конфигурацию.
Не такая там разница.
Однако, в то же время, нужно тщательно посчитать и цену замены стеклопакетов на 33 с работой.
Есть большая вероятность, что сумма за новые рамы с новыми стеклопакетами 40мм окажется совсем рядом по причине определенных "перекосов" в извлечении прибыли

 

Я тоже к такому же выводу прихожу.
Поискал в Яндексе - в разных источниках мнения "играют" в пределах "от 20% до 80%" теплопотерь дома происходят через окна. Нафиг не верю, но допустим, что 50% (у меня большие окна и их 40 кв. м.).

Округляя, я плачу за отопление 90 тыс рублей в год (в РФ это дизель, в Европе - газ столько стоит, на дом 300 кв. м. хорошо утепленный).
Значит через окна "уходят" мои 45 тыс рублей. Ну допустим, я на 15% улучшу этот показатель (заменив и профиль и стеклопакет до 40-42 мм с аргоном и и-стеклом). То есть моя экономия составит аж 6750 рублей в год.

Но затраты - 180 тыс рублей, то есть срок окупаемости - 26 лет... имхо, пластиковые окна столько не живут ) (а если я плачу за отопление меньше, то и подавно - нет смысла).

Есть специалисты, готовые подтвердить эти вычисления?

Вот это правильная мысль, спасибо! Это я попробую, хотя думаю что это так не окажется, но кто знает (планирую заказать стеклопакеты прямо у производителя - ведь все знают, что производители и установщики ОКОН только профиль варят из погонного метра, а стеклопакет получают "под клиента" с крупных заводов, типа STIS в Москве).

Кстати, тут возникается следующий вопрос: если менять рамы, что делать с 40кв.м. вполне пригодных окон (пленка еще не снята с профиля)? Их переваривают, есть "вторичный" рынок, или строить "под них" сарай на участке? 8 окон 1м*1,3м, 8 окон 1м*2м и еще по мелочи, а вдруг окажутся не у дел?

 

Ну так и попробуйте создать тему - "Изучения спроса, 40 квадратов стеклопакетов". Будет спрос - займётесь заменой

 

Стеклопакеты буду менять в любом случае; замена рам все еще под вопросом; да и вопрос переделки рам (переварки/сдачи на фабрику) - вторичен, скорее. Хотя забавен.

А вот вопрос подтверждения моих вычислений (выше) теми, что профессионально занимаемся окнами - крайне интересен!

(Потому как звукоизоляция мне не важна вообще (в лесу живем), получается что доплата значительных сумм за "новороченные" стеклопакеты - чисто денежно крайне неудачная инвестиция, при условии что недорогие профильные оконные системы "комфортны" в каждодневном использовании - закрываются и дырок не имеют).

 

Окна в сборе со стеклами за какие-то деньги есть вероятность продать (теоретически)
Стеклопакеты отдельно НЕТ!
При замене стеклопакетов на более толстые в пределах одной системы потребуется еще и замена всех штапиков на более узкие, что тоже не может не сказаться на цене.
Их режут на станках из погонажа.
Монтаж стеклопакетов требует их аккуратного и осмысленного расклинивания в рамах, что требует весьма квалифицированного довольно продолжительного труда.

 

Вы похоже сами себе нашли проблему там где ее нет.
1. Сам по себе профиль Рехау 60 не плохой, менять его на что то другое смысла особого нет. Если вас беспокоят теплопотери из-за этих окон, то заменив рамы со стеклопакетами на более теплые вы не окупите их никогда (в этой жизни во всяком случае).
2. Если вам все таки теплопотери через стеклопакеты критичны (отопление соляркой, электричеством) тогда возможно имеет смысл заменить стеклопакеты. Попробуйте договориться со стекольщиками за схему когда вы отдаете стеклопакет а они разбирают его и добавляют 1-о стекло с энергосбережением. Этот вариант как раз для зимы, оконщики в такое время сговорчивы, потом такое им предлагать бесполезно. Я в Украине сумел договориться, думаю у вас тоже можно. Если у вас будет 1-стекло с энергосбережением то особой разницы между 2 и 3 стеклами не будет. Попросите добавить такую опцию как клапана в стеклопакеты для закачки аргона, у меня стоят обошлись в копейки. Смысл через 5-6 лет можно закачивать аргон в стеклопакет не разбирая его.
3. Самый простой и дешевый способ, сейчас продаются прозрачные энергосберегающие пленки, которые необходимо наклеивать на окна, выполняют те же функции, что и стандартное энергосбережение наносимое с помощью напыления. Можно в принципе клеить самому.

P. S. На фото мой дом с 2 эркерами, профиль Рехау 70, стеклопакет с энергосбережением. Общая площадь остекления 50м2, фасад 220м2

 

Рехау Бейсик и Рехау термо по 60 мм - хороши, Рехау Евро и Рехау Блиц по 60 мм нехороши.
схема разборки стеклопакета - нехорошая схема, за это могут взяться только самые мелкие гаражники, даже с учетом не сезона. Если бы Вы знали технологию переработки энергосберегающего И-стекла, не писали-бы этого. Про клапана тоже. Даже так взять - один энергосберегающий стеклопакет стоит около 1000 рублей (среднее окно с двумя створками), а сколько возьмут за разборку и врезку клапана?

 

Для такой схемы - зимы недостаточно... Как говорится: - " Не дай Бог так оголодать"

 

Самый экономически оправданный вариант это замена на 1-камерный пакет с И стеклом той же толщины, что и имеющиеся. Конечно при условии, что сами окна сделаны и смонтированы качественно, не убиты за время стройки и простоя, не требуется замена фурнитуры и т. п. А иначе "переделка по кругу" может оказаться дороже единоразовой замены.