1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Возможно ли объединить дренаж вокруг фундамента с ливневкой?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем leonblinov, 03.08.10.

  1. leonblinov
    Регистрация:
    23.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    leonblinov

    Участник

    leonblinov

    Участник

    Регистрация:
    23.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос. Буду выполнять работы по устройству дренажа вокруг фундамента (плита). Закапывать буду на 60 сантиметров, с дальнейшим выводом в канаву. По углам установлю приемные колодцы. Возможно дренаж совместить с ливневкой или это система которая должна работать отдельно. Как может влиять вода с крыши, в большом количестве поступающая вовремя дождя, на дренаж, если их совместить? Строитель уверяет что это возможно и что проблем быть не должно.
    Заранее спасибо за ответы.
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.710
    Благодарности:
    40.018

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.710
    Благодарности:
    40.018
    Адрес:
    Эстония
    У меня так и сделано! Пять лет -полет -нормальный!:)]:)]:)]
     
  3. leonblinov
    Регистрация:
    23.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    leonblinov

    Участник

    leonblinov

    Участник

    Регистрация:
    23.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну а все таки это правильно? У моего приятеля в котедже это раздельные системы. Сами понимаете что нашим строителям чем проще, тем лучше. Им там не жить. Деньги освоили и свалили. Где правда?
     
  4. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.743
    Благодарности:
    13.543

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.743
    Благодарности:
    13.543
    Адрес:
    Москва
    В какой точке объединять планируете?
     
  5. leonblinov
    Регистрация:
    23.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    leonblinov

    Участник

    leonblinov

    Участник

    Регистрация:
    23.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Соеденяется в приемном колодце. Как я понимаю под отмосткой прокладывается дренажная труба вокруг фундамента на соответствующую глубину, на углах ставятся колодцы заподлицо с отмосткой и туда зпускаеся слив ливневки. Примерно так. Правильно это будет?
     
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.368
    Благодарности:
    19.085

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.368
    Благодарности:
    19.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще сколько схем и проектов (нормальных) я видел - везде это раздельные системы - ливневка отдельно дренаж фундамента отдельно. Есть этому какое то объяснение с расчетами. На практике поступают по разному. По правильному надо разделить.
     
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.472

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.472
    Адрес:
    Москва
    Пристенный дренаж (не кольцевой) отводит верховодку от фундаментной плиты в отметках её заложения. Обычно верховодка формируется весной и осенью. Смотровые колодцы дренажа выполняются с отстойной частью, что бы провоцировать выпадения наносов в отстойник. Колодцы ливнестока выполняются лоток в лоток, что бы сохранить транспортирующую способность потока (ливневка несет на порядок больше мусора) вплоть до водоприемника. Дренаж можно сбросить в ливневку, но выполнять ливнёвку тогда надо ниже дренажа, что бы она приняла и транспортировала и свой и дренажный твердый сток. Стоит ли загонять ливнесток на такую глубину? Есть ли этой версии не придерживаться летнии залпы крышевых вод наполнят пазух водой. Я вообще предпочитаю отводить поверхностный сток и крышевые воды поверхностными каналами (лотками).
     
  8. leonblinov
    Регистрация:
    23.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    leonblinov

    Участник

    leonblinov

    Участник

    Регистрация:
    23.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответы! Я так поня, что основная прблема при объеденении систем, это возможное попадание мусора в систему при залповом сбросе воды во время дождя, с котрорым может не справиться отстойник.
     
  9. MrHottabych
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    343

    MrHottabych

    Живу здесь

    MrHottabych

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Сколько советовался с мастерами, мне все говорили однозначно надо разделять трубы дренажа то есть использовать под ливневку дренаж нельзя, мудрить и экспериментировать не стану, дренаж уже заложен, очередь за ливневыми трубами. вот по такой схеме как на фото.
     

    Вложения:

    • дренаж-и-ливневая2.jpg
  10. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    1.058

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Воронеж
    Только раздельно!
     
  11. nateda
    Регистрация:
    31.03.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    12

    nateda

    Участник

    nateda

    Участник

    Регистрация:
    31.03.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подниму тему
    Будем делать объединение систем. У кого сделано так же, напишите как обеспечили минимизацию попадания мусора в систему. Я думаю в первом приемнике (сразу под трубой) заложить скрученную в хаотичном порядке проволоку.
     
  12. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.402

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @nateda, объединять дренаж и ливневку - нельзя.
    На форуме не однократно попадались темы, когда ливневка подтапливала фундамент.
    И что-то не помню случаев успешной реализации вашей задумки.
    Ещё раз читаем эту тему и аналогичные, обращая особое внимание на ответы Евана.
     
    Последнее редактирование: 10.05.19
  13. vsavelyev
    Регистрация:
    09.05.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    vsavelyev

    Участник

    vsavelyev

    Участник

    Регистрация:
    09.05.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    А можно по-подробнее?
     
  14. Quadrata
    Регистрация:
    13.02.21
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19

    Quadrata

    Участник

    Quadrata

    Участник

    Регистрация:
    13.02.21
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19
    Это раздельные системы. Есть риск, что запловый сброс воды из кровельных водостоков перегрузит дренаж. И вместо того, чтобы собирать подземные воды, дренаж будет рассеивать ливневые под землей. В общем подтопит фундамент.

    Засорение ИМХО не главный фактор риска, т. к. в ливневых дождеприемниках есть отстойники и корзины для улавливания мусора.

    Каждая в своей трубе: дренаж - перфорированная труба, ливневка - неперфорированная.
    Задача дренажа "вытянуть" подземную воду, которая попадает в трубу лотковым эффектом, а также засчет разницы копилярного давления. В глине повышенное капилярное давление, а в щебне и трубе пониженное - поэтому вода стремиться по закону физики из зоны высокого давления в зону низкого. Таким образом дренаж вытягивает/ высасывает воду из глины (в перделах рабочей зоны - кривой дисперсии).
    Задача ливневой системы ограничивается приемом воды в точке А и транспортировкой ее в точку Б.

    Можно уложить трубы паралльно в одну траншею, но только с сохранением слоев дренажных конструкции. Т. е. в вашем случае (с ограничением по высоте траншеи 60 см) ширина траншеи будет не менее 70 см. Плюс еще геморрой будет сохранить стабильность дренажной призмы (конструкции: труба + щебень + геотекстиль) при устройстве ливневой системы. Чтобы дренажная конструкция не расползалась (поскольку инертная) придется укреплять ее опалубкой. Да еще геморрой будет смотровые дренажные колодцы ливневкой обходить.

    Я бы посоветовал сделать дренаж за будущей или существующей отмосткой на глубину 1 метр. Это проще. Тогда и дождевая вода, скатывающаяся с отмостки тоже будет собираться дренажем. Плюс вода подходящая с нагорной стороны (если участок имеет уклон) тоже эффетивнее будет попадать в дренаж (если он будет за отмосткой), нежели в "замурованный" под отмосткой.

    И еще: возможно вам и дренаж-то как таковой не нужен. Если фундамент плита, если сделаны геологические изыскания, если для дома разрабатывался индивидуальный проект, конструктор сделал верный расчет нагрузок, и, наконец, строители все правильно смонтировали - то беспокоиться за дом из-за пучения грунтов не стоит. Можно обойтись только ливневкой.
    Но, как правило, несмотря на сказанное выше, дренаж все-таки делают вокруг дома, поскольку при проектирвании комплексной системы дренажа участка для благоустройства (ландшафтного дизайна) территории дренажи удобнее "привязать" к основным постройкам или к элементам благоустройства.
    Так что в вашем случае это будет скорее дренаж участка вокруг дома (отводящий воду в том числе от фундамента), нежели сам дренаж фундамента как таковой.

    Но если речь идет об идеальной модели: то сначала разрабатывается проект благоустройства (ландшафтная архитектура) участка, а затем для него разрабатывается/ на него накладывается проект комплексной дренажной системы. Это как в строительстве дома: есть архитектура дома - под нее разрабатываются все проекты коммуникаций. Чтобы ничто ничего в последствии не ограничивало. Вдруг у вас, например, согласно гернерального плана участка, в итоге часть отмостки будет шириной 2 метра (например, есть такая функциональная необходимость), а вы уже уложили дренаж. Соответственно, придется "замуровать" дренаж под основание для мощения (под отмостку). Значит дренаж будет уже выполнять не все потенциально возможные функции.

    Вот вам пища для размышления. Но если не учитывать идеальную модель развития событий - то (как писал ранее) я бы посоветовал дренаж глубиной 1 метр за отмосткой, параллельно ему ливневку - выше дренажной призмы и частичной отсыпки песком около 10 см. Если, конечно, нет ограничений для такого решения.
     
  15. Quadrata
    Регистрация:
    13.02.21
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19

    Quadrata

    Участник

    Quadrata

    Участник

    Регистрация:
    13.02.21
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    19
    Почитал (бегло) "Руководство по проектированию дренажей зданий и сооружений"
    Дренаж в водосток можно. Наоборот же - рекомендаций таких нет, т. к. водосток там описывается как более мощная (более нагруженная) система.