Строительство современной русской паровой бани с печью Скоропарка. Идеи, мифы, ошибки

Теперь мой ответ Сергею на его второй отзыв и на вопросы, которые он поднял. Баню на самом деле необходимо понять!

Инструкция по управлению микроклиматом в бане
в помощь начинающим хозяевам Народной бани с печью Скоропарка.

Пишет Сергей из Коломны (03 декабря 2016):

"Роман, привет.
Вчера ходил париться с детьми. Парились в щадящем режиме. Максимальная температура, которой удалось добиться - чуть меньше 50 градусов. Влажность до 80%.

Вчера обратил внимание на один момент. При нагреве бани (около 40мин-1часа после растопки) в парилке у потолка было жарко, а у пола гулял ледяной ветер. Причем определить источник сквозняка не получилось, т. к. оказалось, что это просто очень холодный пол и стены. Было ощущение, что где-то есть щель и из нее дует. И дальнейшим прогреванием холод у пола не убирался. Знаешь, как решил проблему? Взял полотенце и начал перемешивать воздух, Сверху гнать вниз, под полки. После этого стало лучше. И еще момент. Установки обогревателя за малое время в предбанник не создает комфортную температуру. Наверное, надо ставить обогреватель в предбанник заранее. Скажем, утром включаешь, а вечером идешь париться. Я еще хочу попробовать повесить в предбанник инфракрасный потолочный обогреватель (у меня он есть). Он как раз будет греть стены и пол.

Мой ответ:
"У меня ребята в эти выходные переделывали пол в первой установленной нами бане на Бору. Мы там сделали по нашему текущему стандарту. Т. е., как сейчас сделано у всех (у него изначально было сделано по-другому). Я в среду поеду париться к хозяину. И сам лично прокручу весь процесс, чтобы понять: что-то не доработано или просто что-то не так делается?

У меня сегодня тоже была баня в деревне. Приезжал друг (55 лет), который изначально был против таких бань, а сейчас будет ставить такую же. И на своей «шкуре» сегодня прочувствовал все режимы парения. Очень остался доволен баней.

А теперь о том, как я сейчас готовлю баню зимой:

Сегодня День рождения моей бани – мы ее поставили 4 декабря 2015 года. Через 4 месяца парения у меня было настроение выбросить эту печь, и поставить суховоздушку. Просто устал бегать с бубнами. А вот когда разобрался и понял/прочувствовал баню, то все действия стал делать осознано. Опускаю эксперименты, на которые у меня ушел целый год, и расскажу именно о последних, которые делал, когда начались морозы. И в дальнейшем буду именно так и делать.

1. В баню я хожу сейчас днем. Начинаю топить в 13.00, а в 14.30 идем в баню. Вечером ходить неправильно, т. к. организм по своим биологическим часам с 18.00 начинает готовиться ко сну. Тяжеловато баню переносить.

2. Вечером до дня парения я ставлю в парную масленый нагреватель на 1 кВт. В следующий выходной, думаю открыть дверь в предбанник и посмотрю, как такой вариант повлияет на приготовление бани. Почему сейчас иду на удорожание эксплуатации бани: если стены выведены из минуса, то баня готовится быстрее, и более качественно. Т. е. максимальный расход получается 15 кВт или 60 рублей за баню (для примера, веник сейчас стоит у оптовиков 55 рублей). При этом закрываю все вытяжки: и приточку и вытяжки обе.

3. Когда начинаю топить, то ставлю масленый радиатор в предбанник и включаю его на 2 кВт. Через 1,5 часа у меня 20 градусов. Возможно, в Народной + необходимо его раньше ставить, т. к. у меня объем предбанника 15 м3, а у тебя – 18 м3. На 20% больше! У кого Народная баня, тот мне не говорил, что холодный предбанник.

4. Когда начинаю топить, у меня закрыты все вытяжки. Сначала закладываю старую вагонку. Почти до верха печи. Разгоняю огонь открытием зольника. Как дрова набрали силу, зольник закрываю. Это минут 5 максимум. Далее иду носить воду ведрами. Посматриваю в топку. Если дрова просели, то закладываю туда большое полено. Когда вагонка первой закладки «прогорела», то закладываю вторую закладку вагонки. Полено так и горит. В общем, если раньше я думал, что баня должна быть «халявой» и готовиться без дров, то сейчас я дров на протопку бани не жалею. Задача одна: поднять в парной максимальную температуру. Я выбрал показатель 65-70 градусов. При этом на влажность не смотрю. И еще нюанс: у меня парная 15,5 м3, в Народной – 17,8 ! Т. е. однозначно протапливать необходимо дольше на 20%. Хотя тоже оспаримо, т. к. утепление Народной бани в 1,5 раза лучше, чем у моей бани.

Дрова «не жалею» не говорит о том, что я сейчас трачу тонны и охапки. Просто трачу столько, сколько необходимо мне для того или иного режима парения. Один из моих друзей сказал, что наши бани тратят очень мало дров в сравнении с суховоздушной баней.

5. Баню в морозы топлю 1,5 часа. Раньше не иду, стараюсь, чтобы парная максимально прогрелась. При этом гоняю парную при температуре 65-70 градусов минут 30. Далее открываю нижнюю вытяжку и иду собираться в баню.

Когда влажность начинает в парной падать, значит, поверхности прогрелись и начинают себя сушить. Т. е. если сначала при температуре 70 градусов влажность была 75-80% (зверский режим), то когда поверхности прогрелись, при 65 градусах влажность падает до 50%. Пришло время идти в баню. Но как же дети? При 65 градусах им будет жарко!

6. Все очень просто: приходишь в баню, открываешь приточку. Пошел воздухообмен. Далее на 30 секунд – 1 минуту (по термометру смотришь) открываешь форточку и дверь, делаешь залповое проветривание. Т. е. остужаешь баню до 55-60 градусов! Но как же так! Топишь-топить, дрова тратишь, а потом деньги на ветер? А чего не сделаешь для детей! Я своей дочери (6 лет) настраиваю режим 55/50-60. Для детей самый комфортный режим. Если влажность большая, например, идет парогенерация, то глушу печь баком Петрова.

7. Не стоит бояться выветривать баню. Если ее стены и поверхности прогреты, то она восстановит свои режимы очень быстро.

8. Погрелись, и я решил попариться веником. Подбрасываю вагонку в топку, и через 5-10 минут получаю режим 60/60. Если подбросить полено, то такой режим придется долго ждать. А можно вообще не дождаться. Такое у меня сегодня было. Ждали-ждали, я пошел подкинуть чуток щепок, и через 5 минут бак закипел на 100% и пошел жар, необходимый для парения веником.

9. Сейчас понял, что для парения в такой бане необходимо 3 полешка и много щепочек-тонких дощечек/веток. Но только сухих! Чтобы они под крышей пролежали минимум 1 год. От них жар большой. Если сырыми дровами топить, то дрова сначала сами сушатся жаром, а уж потом отдают его в парную.

10. Постоянно баню в плюс 15-20 держать не надо, т. к. тогда она вся рассыхается. Держать ее в плюсе 5-10 градусов, значит иметь точку росы внутри стены со всеми вытекающими последствиями.

11. Еще нюанс: у меня баня обсыпана землей и имеет продуваемый зазор снизу 2 см. Сейчас я еще не обсыпал баню снегом. Как только его будет побольше, то сразу все низы бани засыплю снегом. 5 см снега = 5 см минплиты по теплопроводности. Я и в старой бане так делал. Сразу пол теплее становился.

Сергей, через 2-3 месяца ты только начнешь понимать баню, парную и печь. Начнешь осознано регулировать всякие задвижки и краники. После чего уже выработаешь свою формулу, при которой у тебя будут выставляться те или иные режимы. У меня потолок низкий – 2 метра, поэтому у меня режимы парения на уровне головы следующие: 60/45 – разогрев тела; 55/60 – детский; 60/60 – парение вениками; 60/70 - акцент (лендерфрост); 63-65/60-70 – 5 минут и вылетаем; 50-55/45-50 – помывочный/спа режим/полежать после парения, поболтать.

В Народной бане потолок высокий, поэтому эти режимы могут быть иными. Вот поэтому я в среду еду на Бор и прокручу все режимы, чтобы сравнить и выработать формулу.

По поводу холодного пола:

1. Возможно он просто не прогрелся

2. Возможно тянет из-под пола из тех технологических дырочек, которые мы делаем для экстренного слива. Но их общая площадь составляет 4,5 см2. Для сравнения труба канализации диаметром 50 мм имеет площадь 19 см2. У меня в парной есть такая труба. И если я прислоняю руку к полу в районе печи, то чувствую, как тянет. Поэтому у вас в Народной дополнительный утеплитель ввели в парной. Чтобы им на время парения часть отверстий перекрывать. Все это делается экспериментально, поэтому ты рукой пройди всю парную, посмотри откуда тянет. Но только после того, как прогреешь пол. Что значит прогреешь пол: ты не ощущаешь холода, стоя на нем. Но и супер теплым он тоже не будет. Если необходимо, чтобы для детей было тепло и комфортно, то необходимо постелить коврик, как это делали в старину: в парных стелили коврики. Я у себя сейчас не стелю. При минус 20-25 – буду стелить для ребенка.

3. И есть еще один момент: мне в самом начале Бессонов (изобретатель Скоропарки) говорил, чтобы я вытяжку опустил до 200-250 мм от пола. Сейчас 500 мм, как по стандартам. У себя я ставил насадку и опускал вентиляцию той зимой. Но сейчас так не делаю. Бессонов говорит, что пол теплее будет. Если есть интерес, в качестве эксперимента, можно взять канализационную трубу с 90 градусным углом и опустить вытяжку до 200 мм, и посмотреть, что будет. Почему я отказался опускать вытяжку: приток начинает стремиться по полу сразу в вытяжку, и в парной повышается влажность.

Но уже более детально обо всем я расскажу после похода в Народную баню в среду.

Роман"

Продолжение следует...

 

Отчет о парении в Народной бане при -18 градусах на улице

06 декабря 2016 года ездил париться на Бор. На улице было -18 градусов. Специально такое время выбрал, чтобы понять – Народная достойная баня или нет. Брал с собой своего друга, который год назад был вообще против таких режимов и бань. И ожидания оправдались!

Мы спокойно регулировали температуру от 50 до 65. Выше я не стал поднимать, т. к. становилось уже не так комфортно.

Итак, очень важное правило! До какой температуры изначально прогрел баню, такую она потом и будет держать. А также можно в течение банного дня «догнать» баню до нужной кондиции.

Например, Виталий – хозяин бани, баню выводил всегда на температуру 55, и потом парился в таком режиме. Влажность при этом была примерно 65. И больше ему не получалось поднять температуру, т. к. уже в печь подкидывал дрова лишь для поддержания начального режима.

Я поступил по-своему: при разгоне вывел баню на 65 градусов. При этом она сама начала себя сушить, и влажность упала до 55. Далее не стал много подбрасывать дров, и температура снизилась до 60-62 и … встала на данном уровне. За 1.5 часа баня так хорошо прогрелась, что даже массивные полки были горячими. При этом час умеренно, как всегда, топил хозяин, а я лишь следующие полчаса подбросил столько, сколько сам подбрасываю при разгоне.

Еще обратил внимание, что для вечернего похода в баню, самая комфортная температура – 55 градусов. Режим мягкий, расслабляющий. Вечером после 18.00 биологические часы организма начинают готовить нас ко сну. Поэтому этот режим и выбирает наш первый заказчик и хозяин бани Виталий, и я рекомендую такой режим в вечерние часы. Если идти днем, то разгонять баню необходимо до 60 градусов минимум. И при влажности 60 % снижать ее до 50% с помощью бака Петрова. И выходить на режим прогрева: 60/50.

Еще пирог прочувствовал в бане. Он, конечно, не 40 см, но 25-30 см жара под потолком есть. И этого хватает. И главное, этот жар находится над головой, а не как у меня в бане с высотой потолка 2 метра, в зоне головы.

Пол в парной был очень теплым, хотя из канализационного отверстия потягивало холодом. Значит, при всех постоянных, баню необходимо изначально прогревать на повышенных «парах»!

Понравилось еще утепление предбанника. Хозяин прогревает предбанник с помощью парной! До парогенерации печи он открывает дверь парной, и таким образом греет предбанник. К нашему приезду в предбаннике было тепло, но полы были холодными (баня вымораживается), но через 2 часа они прогрелись лишь за счет открытия двери парной и нашего дыхания! Никаких дополнительных обогревателей! Но с ними удобнее!

Выявил маленькую нашу недоработку: мы обмазываем глиной щель между полом и половым противопожарным элементом. Практика показала, что глина размокает и течет. Поэтому можно смело ее убрать рукой, т. к. никакой функциональности она не несет. В следующих моделях Народной бани мы обмазывать глиной уже не будем.

Баня, в которую мы ездили, была поставлена в конце июля. Т. е. она уже просохла (не до конца, т. к. полки до сих пор пахнут осиной – кисловатый запах в парной). Возможно, в новых банях влажность будет выше изначально, т. к. баня сохнет под воздействием перегретого пара. Хотя вся баня сделана из пиломатериала камерной сушки (кроме полков), но все равно – бане необходимо просохнуть.

Еще выявил небольшой нюанс, который необходимо знать каждому:

После банного дня баню необходимо ставить на проветривание – открывать все приточки и вытяжки, которые есть, открывать канализационное отверстие. Форточку зимой не открывать! Летом – да.

Ни в коем случае не думать, что если вы не стали открывать вытяжки, то в бане дольше будет сохраняться тепло, и тем самым она быстрее высохнет. На практике получается обратный эффект– баня сыреет так, что распирает дверь в парную. Когда я Виталию об этом рассказал, он за 2 дня просушил баню электропушкой, дверь встала на место, и теперь он делает все правильно.

Суть в следующем: В Народной бане достаточно тепла, которое накопили стены, чтобы высушиться за какие-то 4 часа и «выдавить» через вентиляции всю влагу из парной.

Мой друг (Михалычу 55 лет) заказывает у нас баню Народную +. И просит разработать к ней дополнительную крытую веранду с возможностью вставить оконные рамы на осенний и зимний период. В январские праздники начну проектировать универсальную веранду.

На сегодня пока все.
Работы много. И когда она доставляет радость не только тебе, но и твоим заказчикам, то трудиться хочется еще больше!

 

Попробуй вариант Константина 271 со "скоронаддувом". Я думаю, решит твою проблему легко и быстро. Можно даже включить в комплектацию "Народной".

https://www.forumhouse.ru/posts/17198720/

 

Роман, а если предусмотреть теплообменник на дымоход и вентилятор, а теплый воздух подавать в КО?
А так баньки классные. Спасибо Роман. Себе такую с удовольствием установил бы.

 

Момент в том, что если так делать, то основной съем тепла идет при разгоне бани. Делать съем тепла теплообменником и направлять воду в батарею - муторно, т. к. баня вымораживается. Самый простой вариант - обогреватель.

 

Спасибо за ссылку! Интересное решение. Занес этот атрибут в "Развитие".

 

Где- то или в теме про испытания или про опыт эксплуатации Конструктор объяснял почему пароперегреватель выполненный из черного железа не подвержен коррозии. Насколько я понял в ППГ присутствует либо воздух либо пар, потому и не ржавеет. А этот девайс подает в пароперегреватель влажный воздух - полагаю станет ржаветь печь.

 

В инструкции к Скоропарке ни чего не сказано о наличии в ней разделителя паровоздушной смеси на составляющие.

 

В это время топка уже горячая, при наревании воздуха его относительная влажность только падает, а в процессе кипения в ППГ попадает вообще чистый пар.

 

Dimuuu, пока вода закипает - там тоже давление растет и тоже прёт в ппг влажный воздух, просто меньше. Пар над поверхностью воды появляется задолго до закипания.
И, да - топка уже горячая. Моментально.

 

История о том, как я приучал друзей ходить в русскую баню!

В эти новогодние праздники ко мне приезжали друзья. Год назад, когда я только-только поставил баню, они тоже приезжали. Но мужики баней остались недовольны. В этом году я уже знал свою баню и знал, что ожидать от друзей. В итоге получилось так, как и планировал:

Сначала в баню пошли женщины, а мы пошли жарить шашлыки и закусывать... При этом я еще напросился к девчатам в баню, чтобы их попарить вениками. Женщины были в восторге. "Поцелуй банщика" напоследок приводил к тому, что девчата еще минут 5-10 просто лежали на полках. А потом в снег!
Но с женщинами все проще. Они и в прошлом году были очень довольны баней - мягко, спешить в предбанник из парной не надо, можно вдоволь посидеть-поболтать.

С мужиками была другая история.
Как говорится, на всех не угодишь. Большинство современных мужиков, считающих себя покорителями Сахары, привыкли в баню ходить наскоками – на 30 минут и опять домой за стол. У меня двоюродный брат такой же. Год назад, когда я только баню поставил и до конца не разобрался в режимах, тоже охаял баню. Он просто привык: выпил, закусил, пошли в баню для экстрима, выпили. И я так раньше ходил... А тут пришел, и надо в парной сидеть по 20-30 минут - прогреваться! Время тратить! Люди в гости приехали, а выпивать перед баней нельзя! На хрена такая баня! - был его вердикт.

В этом году, хоть мы и выпили и закусили, но я уже его повел в другую баню. Говорю: "Сейчас попаримся". Пришли после женщин – а там в парной ... 50 градусов! Но я был готов к такому повороту событий.

Я им говорю: "Сидим разогреваемся! А чтобы время зря не пропадало - вот вам баклажка пива". Прямо в парной всем разлил, закусон притащил. Сам в это время пошел в топку щепок побольше подкинул.

Сидим в парной греемся – пиво пьем. А баня обороты набирает… В итоге через минут 15 при 65 градусах народ начал потихоньку покидать "крутую" парную, отдав предпочтение накрытому столу в предбаннике с его умеренным климатом в 30 градусов. За это время я настроил режим 60/60 и каждого по одному стал забирать в парную и парить вениками.
Жена моего брата привезла для бани пихтовый веник. Запах - супер! Я его холодной водой омывал и на голову "клиенту" укладывал. Обязательно для перчика поддавал в каменку Лендерфрост и парил, парил и парил. У самого руки горят, а они парни немаленькие, только говорят: "Поддай еще!" Вот фотка одного такого паренька.

​

Научил их правильно в снегу купаться, чтобы от соприкосновения со снегом, по телу тепло разливалось. А, забыл!
Произвел настоящий фурор, когда я веники из сугроба выкапывал! Потом показал, как они на пару запариваются!

На следующий день.
Брат сказал: "Я понял – эта баня для медленного и глубокого прогрева тела до костей, а не как в сауне – 5 минут и в предбанник".

Итак, правильный "прогрев" организма и знание процессов, которые происходят в душе русского человека на новогодние праздники, приносят свои положительные плоды.

Но одну ошибку я все же совершил. Когда я парил, у меня руки горели, поэтому долго держать веник не мог. А варежек у меня в парной нет. Поэтому ребят до костей не пропарил. К следующему году варежки докуплю...

 

@РоманЕфимов, на фото твой брат?

 

@РоманЕфимов, от души повеселил!
Особенно фото брата и оздоровление по русски.

 

В 2016 году выполнили план. 29 декабря, как и было обещано Заказчику, поставили 9 Народную баню.
В декабре уже ставили "Народные бани + с удлиненным предбанником и удлиненной крышей над крыльцом". Фотки может не совсем удачные получились, но заказчики довольны остались.

17 декабря в Чехове ставили баню в 14 градусов мороза. Оказывается, и при таких морозах можно работать. Только инструмент не выдерживает. ЛЮДИ ВЫДЕРЖИВАЮТ!

После праздников со всех заказчиков начал собирать отзывы. Не для реклама, для себя, для анализа и повышения качества работ. Есть некоторые моменты, которые мы будем сейчас решать (точнее, решение уже найдено) и о них честно расскажу в данной теме. Мелочи, но не приятно. И в первую очередь, мне.

Например, очень интересный нюанс: когда мы устанавливаем печь, то потом все зазоры между печью и стеной обмазываем глиняным раствором. До морозов я глину копал прямо у себя в огороде. У меня яма есть глубиной 3 метра, вот там глину и брал. С наступлением морозов, которые пришли "нежданно", пришлось глину покупать в магазине. Так вот у нас у одного заказчика после 3 походов в баню, пар повалил в предбанник. Для меня это было полной неожиданностью. Быть такого не может! - сказал я.
В итоге разобрались. Я подсказал заказчику, что и как сделать. Проблема устранена.
А причина банальна - глиняный раствор, которым мы печь обмазали, в руках при нажатии рассыпался в пыль! Вот вам и глина покупная!
Поэтому, берите хорошую глину для печей! Та, которая рядом с ваши, а не в красивые мешочки упакована.

 

Наш Африканский брат - Френсис. Есть еще и двоюродный. Френсис сказал, что такую баню у них в Африке в Танзании не стыдно будет поставить. Он имел ввиду режим русской бани.