1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Замена деревянного перекрытия на бетонное. Как правильно опереть?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Elecnt, 16.06.13.

  1. Elecnt
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23

    Elecnt

    Живу здесь

    Elecnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Замена деревянного перекрытия на бетонное. Как правильно опереть?
    Мои соседи строят шлакоблочный дом. Перекрытие цоколя планировали деревянное. Коробка дома состоит из пяти стен, т. е. по середине несущая стена 400мм. По наружным стенам внутри имеется выступ на который должны были лечь деревянные балки. Пролет 3,8 метра. На внутренней стене выступа нет. Планировалось прикрутить металлический уголок с двух сторон, стянутый шпильками сквозь стену. И на уголок положить балки.
    Сейчас они захотели сделать железобетонное перекрытие. Для экономии средств и веса ребристое, с вкладышами из пенопласта. Вопрос: Выдержит ли какой-нибудь уголок, стянутый шпильками сквозь стену, такое ж/б перекрытие? Или надо вырубать отверстия в стене, чтобы туда зашли несущие ребра?
     
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761
    Бояться нужно не за уголок, а за стену. местное смятие будет в стене, там где шпильки.
    на такие стены опирание перекрытий производят через железобетонный армированный пояс обычно.
    стены уже возведены? пришлите фотки что ли глянуть
    а фундамент-то рассчитан на такой догруз? если раньше планировались дер. перекрытия ...
    конструкции фундамента тоже бы глянуть
     
  3. Elecnt
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23

    Elecnt

    Живу здесь

    Elecnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Нижний Тагил
    В том то и проблема, что стены возведены. Пояса никакого нет. Фундамент МЗФЛ 60см шириной, вроде около 1 м высотой. Чуть больше половины в земле. Под средней стеной вроде 40 см ширина. Про армирование не знаю, не видел, но вроде три 12мм арматурины вверху и три внизу. Дальше кладка три ряда цоколя на ширину фундамента. Потом начинаются стены все по 40 см. Так и получился на наружных стенах уступ 20 см, а на внутренней его нет.
    Фундамент, как обычно никто не рассчитывал. Подозреваю что даже в мыслях они не совсем правильно понимают, что хотят получить. Просто помогаю им немного советами когда успеваю, чтоб классических ошибок не наделали.
     
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761
    Пролет 3,8 метра, а с другой стороны от средней стены какой?
     
  5. Elecnt
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23

    Elecnt

    Живу здесь

    Elecnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Говорили вроде, что стена не совсем по центру. Насколько я видел где-то в пределах 3,4-3,6 метра
     
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761
    Я вообще сторонник радикальных мер, когда есть сомнение из разряда "не упадет ли это мне на голову". не вижу стену и думаю о ней плохо.
    посему сделал бы вертикальные штробы в средней стене с двух сторон с определенным шагом от верха фундамента, вставил бы туда швеллеры (оперев их на фундамент через пятку) перьями наружу и стянул их шпильками через стену. на наружных стенах есть 20 см, на которые можно опереться без штроб. на это уже можно приварить уголки и по ним сделать какое угодно перекрытие.
    не так просто сделать, как сказать. и надо бы прикинуть сечения, но я лично бы делал так. если бы мне потом ходить под этим каждый день
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.285

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.285
    Адрес:
    Кемерово
    Я б в средней стене для прохода рёбер выдолбил внизу сквозные дырки.
     
  8. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761
    Прочел ответ Winder'а и понял, что вопрос только про цоколь. А я глаголю как делать перекрытие межэтажное. Сори за невнимательность

    З. Ы. А почему не сделать пол по грунту?
     
  9. Elecnt
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23

    Elecnt

    Живу здесь

    Elecnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Я бы себе тоже долбить бы стал. Осталось их на это дело склонить. По грунту вряд ли получится, потому что участок низковат относительно дороги и сделали такой цоколь. А если внутри грунтом отсыпать получится около метра. Затратно. Потом у них старенький деревянный домик умер от плесени и грибка, поэтому у них перед началом стройки вопросов по вентиляции было больше чем по фундаменту. Им сейчас хочется повыше от земли, от сырости.
     
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.761
    наверное, потому что не было вентиляции тех. подполья. а сейчас есть?
     
  11. Elecnt
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23

    Elecnt

    Живу здесь

    Elecnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Да. Сейчас продухи они сделали. Сколько правда не считал, размером вроде 20 на 20 см.
     
  12. Nilson312Arti
    Регистрация:
    28.09.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Nilson312Arti

    Новичок

    Nilson312Arti

    Новичок

    Регистрация:
    28.09.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, огромная просьба о помощи...
    Строю дом из газобетона+ деревянная мансарда.
    поверх газобетона залил армопояс и сделал деревянные перекрыдия (Доска 150*50 через 40 см)
    максимальная ширина пролета 5.2м

    Суть вопроса: Могу ли я залить между балок бетон т. к боюсь что полы будут гулять?
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    А как по Вашему бетон предотвратит "гуляние" деревянных балок?
    Бетон балки нагрузит, они прогнутся, бетон треснет.
    Если предполагается бетон армировать правильно, тогда зачем деревянные балки нужны вообще?
     
  14. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Бетонное перекрытие можно выполнить между балками автономно. Балки из несущей конструкции исключить. Но тогда возникает вопрос зачем они вообще нужны
     
  15. Михаил Геннадье
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Михаил Геннадье

    Участник

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Здравствуйте, в следующем году планирую реконструкцию кухни 2500 мм * 5000 мм. Пол деревянный лежит на кое как обтёсанном кругляке, под ним полуподвальчик высотой 1-1,2 м с коммуникациями. Хочу снять деревянный пол, в полуподвальчике пол залить бетоном 60-80 мм и из бетона сделать перекрытие между жилым этажом и полуподвалом 100-120 мм. В перекрытие сделать люк (примерно 1200 мм * 600 мм) для спуска в полуподвал. На перекрытие хочу положить водяной тёплый пол и накрыть его сверху плиткой. Вопрос: на что опереть перекрытие? есть ли возможность залить вместе с перекрытием какие-нибудь столбики на которые будет это перекрытие опираться, как посчитать сечение этих столбиков-колонн? армировку? как армировать отверстие под люк? может какие то рёбра жесткости в перекрытие предусмотреть?