1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,98оценок: 234

Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем antonpavlov, 18.01.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.816

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.816
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему нельзя полагаться на неразрушающие методы контроля

    Для определения прочности бетона широко применяются неразрушающие методы контроля — прямые (отрыв со скалыванием и скалывание ребра) и косвенные (метод ударного импульса, метод упругого отскока, метод пластической деформации, ультразвуковой метод). Очень велик соблазн не заморачиваться с изготовлением образцов-кубиков и провести неразрушающий контроль затвердевшей конструкции. Но так делать не рекомендуется.

    Во-первых, косвенные методы контроля требуют построения градуировочных зависимостей на основании результатов исследований по прямым методам, соответственно, испытания будут довольно дорогими.

    Во-вторых, Ваша задача — проконтролировать именно поставленную бетонную смесь, а не прочность конструкции спустя 28 дней. Если же Вы определяете прочность с помощью высверливания кернов или скалывания образцов, то Вы подставляетесь перед поставщиком по вопросу должного ухода за бетоном во время твердения. Поставщик гарантирует только качество смеси, а за уход за бетоном в течение 28 дней на стройплощадке он не отвечает. И, соответственно, в суде будет настаивать на том, что поставка была должного качества, а бетон не набрал прочность в виду плохого ухода за бетоном. Поэтому велик шанс проиграть суд, если Вы используете в качестве аргументов результаты испытаний Вашей конструкции, а не отобранных в момент поставки смеси образцов.
     
  2. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    4.932

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    4.932
    Адрес:
    Семёнов
    Всё это хорошо, даже скажем так академически очень хорошо, но простому самостройщику вся эта информация малоприменима, хоть и полезна весьма.
    Я для себя определил проблему с бетоном относительно просто.
    Не использую в строительстве узлы, где качества бетона критично. Например, перекрытия завязал делать монолитные. Если сильно припрет и надо, то или плиты или дерево.
    Фундамент, плитный или ленту это без проблем.
    Если всё же узел ответственный и без бетона там ни как, то делаю запас раза в полтора-два.
    Например перемычки. В стоимости всего строения удорожание копеечное, зато можно спать спокойно. Хоть под самой этой перемычкой.
    Заказываю бетон заведомо большей марки и самое главное, у поставщика, которого давно и хорошо знаю. Хоть он и хороший человек, но и то недобор по марке есть всегда минимум на 50 единиц.
    На мой вопрос, че за фигня, отвечает, мол извини, бывает...
    Контрольные образцы обязательно, просто для успокоения собственного сна. Под перемычкой.

    Для себя тему отправил в мемориз и периодически заглядываю для освежения знаний.
    Хоть и не со всеми тезисами согласен :)
    В общем спасибо за такое хорошее дело...
     
    Последнее редактирование: 14.12.16
  3. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    214

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    214
    Тема хорошая
    информации полезной море, но не раскрыта тема типа бетономешалок.
    у нас у всех бетоносмесители гравитонные, теже миксеры которые привозят смесь, также гравитонные.
    а промышленные бетоносмесители другого типа, там общий бак стоит на месте, а смесь перемешивают лопатки.
    данный тип смесителей строили самодельщики в совдепе*
    в том числе мой отец.
    емкостью всегда была бочка на 200-250 литров.
    и мешалось там все просто замечательно.

    да просто обратите внимание на смесители теста.
    баки на колесах
    а смеситель - лопатки опускаются в бак, и тесто там просто жесть по водомучному соотношению
    я бывал на хлебопекарне.
    видел.
    так что тему принципа смешивания нада развивать.
     
  4. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.816

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.816
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @sdi1759, расскажите подробнее про конструкцию Вашего отца?
     
  5. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    214

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    214
    наверно запросто, если бы я в то время небыл бы ребенком.
    мой отец основную свою строительную жизнь вел как ен странно зимой ...
    летом асфальт, зимой они в 5-6 человек бригада - поднимали 2 домика.
    основной период их работ какраз пришелся на 80-83 год ...
    я будучи 78 года ...ну вы поняли.
    но за зиму они поднимали 2 домика коробки.
    кстати в этих домах жили мои родственики :)
    добрым словом вспоминали.
    к сожалению из их бригады я не знаю кто еще остался жив...отец умер, Родя умер от рака, лысый и остальных кого помню по плохому* детству не знаю как ща живут, и живут ли ...
    но те времена отложились участками в моем сознании на всю жизнь
    одно могу сказать про конструкцию
    обычная бочка, вырезается окно для засыпки, вывала смеси
    через дно и крышку - ось.
    на ней лопатки которые месят, крутятся мотором, через редуктор.
    сама бочка поворачивается на оси с лопатками, для засыпки и вывала.
    знаю по причине того, что когда то давно, было предложение построить такую...

    это в 2 словах...
    как оно реализовано было я не знаю визуально, только со слов отца, но что-то зная своего отца, уверен что реализовано оно было несколько раз для закрепления :)

    у меня отец вообще уникум был, ставил в тупик, при реализации проблемных строительных задач как инженеров технадзора, так и прорабов с опытом капитального строительства 25-30 лет
    тому он и меня учил, что стройка это просто, удивительно просто, но рекомендовал читать нормативную литературу по строительству, и физике стройки.
    литература 60-70 годов,
    перечитал ...
    потому и не парюсь в многих вопросах
     
  6. Aant78
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.748
    Благодарности:
    8.549

    Aant78

    Живу здесь

    Aant78

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.748
    Благодарности:
    8.549
    Адрес:
    Серов
    bochka2.jpg
    разрез для наглядности
     
  7. СергейМагниткаа
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.702

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Магнитогорск
    А чем плохи гравитационные мешалки? Когда то давно будучи в стройотряде строили двухквартирный дом в п Комсомольский, нам привезли мешалку негравитационного типа емкостью куба полтора, так парни которые к этому времени заканчивали стройфак, потребовали ее заменить, типа это РАСТВОРОмешалка, а мы месить будем бетон, потому убьем ее быстро. Сказали- убивайте. В общем так и получилось, остаток фундамента месили вручную. Камни попадая между лопаткой и корпусом заклинивали, приходилсь выключать, ломом поворачивть назад, в общем редуктор развалился.
     
  8. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    9.154

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    9.154
    Адрес:
    Москва
    @СергейМагниткаа, В гравитационной мешалке при малом количестве воды все прилипнет на стенки :) Очень сложно на ней мешать смеси с правильным отношением вода/цемент

    В идеале нужна подобная машина, ей все равно сколько воды будет, она размешает. Можно и тупо камни накидать, ничего ей не будет.

     
  9. СергейМагниткаа
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.702

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Магнитогорск
    Бывает такая проблема, только не к стенкам, а к дну липнет, там угол к горизонту больше. Нечто подобное мы и сломали, только побольше и мощнее, лопасти например там литые были. А такую думаю за пару дней вдвоем собрать можно (при наличии точенки)
     
    Последнее редактирование: 17.12.16
  10. wladjika25
    Регистрация:
    01.09.16
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    wladjika25

    Живу здесь

    wladjika25

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.16
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    @antonpavlov, здравствуйте! По приготовлению бетона стало всё понятно ещё в 1 части, спасибо. Вы при монтаже опалубки фундамента применяли шпильки и доски 25мм и стойки 100*50. То же собрался лить стены дома из бетона 15см толщиной. В наличии фанера 12 мм фсф 2440*1220 и профтрубы 50*25 2.5мм (возможно 2мм). Специалист с форума посоветовал такую схему опалубки https://www.forumhouse.ru/attachments/4622573/. Как считаете, не изменится геометрия при вибрировании, вибратор у меня правда большой, Маяк 51 мм булава? По периметру стен ~3м3- реально залить 2-м рабочим за смену? На какой объём целесообразней изготовить опалубку?
     
    Последнее редактирование: 13.01.17
  11. СергейМагниткаа
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.702

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    СергейМагниткаа

    Верю только фактам!

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    3.376
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Магнитогорск
    Торцовую доску применять только при оформлении пролетов, там, где будут стыки применять сетку и выпускать арматуру. У меня 3 чел за день заливали 3 куба, но все было рядом и выше чем на 1,5м бетон не поднимали. Опалубка была из 25 доски на брусе 40*40, шпильки м8 через 75 см (по брусу) геометрия не нарушилась. Диаметр булавы примерно 35 мм
     
  12. mayakkk
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    1.178

    mayakkk

    Живу здесь

    mayakkk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    1.178
    Адрес:
    Калининград
    Есть опыт заливки фундамента, вдвоем за день лили максимум 2-2,2 куба. После такого объема на следующий день чувствуешь себя "человеком":) По времени примерно 4-4,5 часа, при этом все инертные были под рукой, бетономешалка не останавливалась вообще, один человек на замесе, один перемещает бетон в тачке, укладывает вибрирует. Работали очень слажено, без перекуров.
    В принципе 3 куба за смену одной бетономешалкой замесить можно, а вот уложить этот бетон на высоте работая вдвоем, думаю что нет. Нужно минимум 3 человека...
    Я бы на вашем месте не делал опалубку объемом более 2 кубов, если будете работать вдвоем.
     
    Последнее редактирование: 15.01.17
  13. mayakkk
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    1.178

    mayakkk

    Живу здесь

    mayakkk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    1.178
    Адрес:
    Калининград
    @wladjika25, торец не получится сделать как на вашей картинке, там будет проходить горизонтальная арматура, замучаетесь торцевую доску под нее подгонять, перед продолжением заливки бетон по правилам фрезеруют...
    Посмотрите в моей теме как я "выкручивался"
    20160916_115045.jpg 20160903_131257.jpg 20160923_175346.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.01.17
  14. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.816

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.816
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @wladjika25, из схемы опалубки непонятно, как часто будут располагаться вертикальные стойки. Так что всё на совести посоветовавшего специалиста. 3 куба можно залить за день только с большим напряжением сил. Я бы располовинил. И устроил бы холодный шов.
     
  15. wladjika25
    Регистрация:
    01.09.16
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    wladjika25

    Живу здесь

    wladjika25

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.16
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    На схеме стойки располагаются через 773 мм, т. е на листе фанеры 2440 мм 4 бруска вертикальных, я уже заказал бруски и буду делать через 600 мм, т. е. будет 5 брусков на 2240 мм.
     
Статус темы:
Закрыта.