Какой фундамент выбрать - плита или тисэ

Здравствуйте!
Читаю вас уже 2 месяца, а вопросы не убавляются - становиться только интересней.
Помогите определиться с фундаментом.Участок 12 соток(удлиненный).
УГВ очень высокий (см 50-60), на соседнем участке копали котлован под фундамент - получился пруд, также рядом течет ручей.
Дом планируется из пеноблоков в 1,5-2 этажа. Размер 9 на 12 плюс эркер размером 3 на 5 метров. Планируются 2 несущие стены, которые делят коробку на 3 части размерами 4,5; 4,5 и 3 метра шириной по 9 метров..
Расчет фундамента по тисэ я сделала - получилось 92 погонных метра 51 столб глубиной 2,5 метра (глубина промерзания у нас 2 метра) и ростверк шириной 40 и высотой 50 см.. ОбЪем бетона на все это удовольствие составил около 22 куб м (арматуру не считала пока).
Но дело в общем не в количестве бетона, а в трудности найти "желающих" пробурить все это и сколько они за это попросят.
При таких условиях начала задумываться о плите. Посчитать пока ее трудно, т.к. не знаю какой толщины ее нужно закладывать и сколько на это потребуется Арматуры, ПГС и бетона.
Посоветуйте - что выйдет более бюджетно и с меньшими нервнными , и вообще взаимозаменяемы ли эти виды фундамента.

 

Посмотрите здесь, здесь и здесь.

 

Еще забыла добавить, что участок имеет небольшой уклон - где-то около 40см на 10 метров. В этом случае что лучще сделать - выровнять участок под застройку до горизонтального уровня или сделать плиту прямо по земле ( с уклоном) а потом выравнивать горизонталь цоколем? Тогда полы по земле не получаться. И еще что делать с весенними водами, при таком УГВ возможно длительное стояние воды вокруг дома _ не попадет ли вода в дом и как на влажность отреагируют пеноблоки, которые, как известно, воду очень не любят. Или придется озадачиться еще дополнительно устройством хорошего подземного дренажа? А это опять расходы и лишний гем-----ой.

 

Не это самые большие трудности! Чтобы бурить в таких условиях (высокий УГВ ) нужна спецтехника и технология заливки этих столбов, спец. бетон затвердеваюшийся под водой, короче= технология мостостроения. Не думаю что это оправдано и по карману! Мне кажется легче ( точнее проще ) засыпку пятна застройки и заливка плиты.Какую= УШП, обыкновенную ж.б. уже сами определитесь?!

 

Если сделать дренаж - нужна ли будет сложная технология заливки? Еще вопрос: можно ли пробурить столбы техникой (например бурильной установкой с диаметром бура 250), а потом расширить подошву буром тисэ или как-нибудь еще механизировать этот процесс. очень уж, говорят, бурить вручную очень тяжело.
По плите вопрос: насколько по высоте придется поднимать участок застройки?
Или все-таки дешевле сделать дренаж?

 

Можно и бензобуром, а потом расширить, дренаж полюбому делать, с плитой чуть подругому, там где ниже, снимаете грунт плодородный и от этой точки выравниваете площадку под плиту +2м от каждой внешней стены (для дренажа), Подьем общего уровня участка будет в части где ниже уровень. Себе в похожих условиях выбрал теплую плиту, в каркасниках есть тема "строительство домика", там в фотках частично процесс по плите дренажу. Еще, если по тисэ делать, то уровень пола чистого с утеплением и теплым полом от грунта меньше +950мм врятли получится, с утепленой плитой у меня сейчас получается +350мм. А это размеры крыльца и хождение по ступенькам.
Мое имхо


Тисэ изначально обойдется дешевле, потом чуть подтянется, но всеравно останется чуть дешевле плиты. Никакая спец техника не нужна, только лопата, сам бур, бетономешалка и вибратор. Если выберите тисэ, то объясню как заливать при высоком угв, у меня весь забор так стоит.


Тисэ изначально была разработана практически под самостоятельное строительство, при наемной стройсиле, стоимость строительства нивелируется.

 

Видимо, все-таки тисэ мне больше по душе. А бензобур каким диаметром бурит?И пробурит ли он на 2 метра? Как выдержать отклонение по вертикали? У бура тисэ этот вопрос вроде-бы лучше продуман. На сколько возможно отклонение по вертикали и чем это грозит в последствии?

 

Бензобуры есть до 350мм ручные для 2х человек, с удленителем возьмет до 2,5м, но ищите, естьли у вас аренда, покупать такой дорого очень 40-60круб. У Яковлева есть про незначительные отклонения, не критично, но отвод воды от дома и дренаж всеже лучше делать.

 

Спасибо. Пойду читать про дренаж. Если будут вопросы - напишу.


Вот и первый вопрос: дренаж обязательно делать до бурения и заливки столбов и ростверка? Можно сделать так: бурим столб,расширяем, если появляется вода _ откачиваем, вставляем трубу из рубероида , арматуру и заливаем. А уже по весне посмотреть какая будет ситуация в талыми водами и решать нужен ли дренаж. Может само все будет утекать (участок-то с наклоном). Наклон получается как раз к дороге, где можно прорыть канаву. И еще на границе участка был ручей. Но после планировки участка (были большие бугры, которые в этот ручей и столкнули) ручей как будто исчез. Видимо мы его и засыпали. Так вот может есть смысл эту землю столкать обратно на участок. а ручей пусть течет себе. Опять же участок немного приподнимется. А в ручей этот можно будет потом организовать отток лишней воды. правда расположен он сбоку от участка и куда течет непонятно (очень густые заросли ивы)

 

Есть древнегреческий миф как наказали двух девушек= наказали заполнить дырявую бочку. Смотрите чтобы миф не превратился в реальность! Если воды много, залитый (обычный ) бетон , даже после откачки воды, плохо набирает прочности, ведь вода набирается обратно. Если так по душе столбчатый фундамент, разумнее использовать заранее изготовленные столбы.

 

если решились на тисэ, то дренаж потом, после фундамента и стен с крышей, его всеравно делать желательно, водосточка, дожди талые воды и т.д., будет около дома и на участке значительно суше. И проблем с влажностью меньше под перекрытием.

Варианты:
1. Добавка для бетона Д5
2. В полиэтиленовый мешек
плотность бетона выше воды, и если лить не в реку, а в опалубку, то вода вытясняется и вымывания не происходит. Для такой заливки в воду бетон из бетономешалки естественно не подходит. Нужна Марка от 400 и выше с высокой гидрофобностью. Желательно w20.
Невозможно сделать заранее столб по тисэ, так как невозможно его потом вставить, не нарушив структуры почвы, при использовании обычных готовых столбов, площадь опоры меньше в 5,76раза. При томже диаметре столба.
Технологии описываемые вами хороши для стоительной компании с точки зарабатывания денег, больше объемы - больше денег.

 

Спасибо, по вопросу с дренажом и столбами все стало более-менее понятно.
Теперь дальше: в первом посте забыла написать про гараж. так вот гараж размером 12 на 4 м имеет общую стену с домом (которая 9 метров- короткая) и немного ( на 3 метра ) как-бы выступает вперед дома. Вопрос вот в чем: т.к. нагрузки на стены разные у гаража и дома не случится ли каких катаклизмов с моим фундаментом. Напомню, что все это строение планируется из пеноблоков (дом в 1,5- 2 этажа) на очень сложном грунте.

 

В школе нас учили что площадь круга напрямую зависит от его диаметра! Или не так?