Детский вопрос по огнеупорной глине

Реплика хоть и немного не в тему, но тоже небесполезна. Насколько я успел разобраться в проблемах строительства очагов (в моём случае это тандыр), то топочное место (там, где непосредственного разводится огонь, в моём случае это дно тандыра) обязательно и всенепременно исполняется из огнеупорного кирпича, а для всех остальных частей сооружения вполне подходит обычный кирпич. Или я неправ?

 

теоретически да. Просто я в таких экзотических сооружениях как тандыр не силен.

 

Алексей подскажите пожалуйста если сможете. покупал себе камаз песка карьерного, и в этом песке очень много комков глины сероватого цвета. пока не высохнет - как пластилин, высохнет - как камень. шамотный кирпич на эту глину можно клеить? я не печник, но хочу себе барбекю на улице построить и дома каминопечь сложить. разнообразия материалов в наших магазинах нет, и скорее всего появится очень не скоро, поэтому приходится строить из того что есть.

 

Серую глину нужно смешивать большим количеством песка. Поищите обычную глину желтого или оранжевого оттенков. Глину нужно брать нежирную. Чем жирнее глина тем больше в нее добавляется песка. Чтобы определить хорошую Вы смесь сделали или нет, нужно взять немного раствора, в ладони должно уместиться, затем делаете жгут толщиной в палец. Этот жгут соединяете концами, образуется колечко. Колечко уложите в тенек на дощечку. Если колечко в течение пяти минут не треснуло то раствор хороший. Если треснуло значит нужно добавить песка

 

Шамот в топках, где высокая температура, кладут на специальные огнеупорные смеси, мертели, мастики и. т. п., например:
https://vik-plus.ru/a151712-chto-takoe-mertel.html
состав у них разный в зависимости от назначения но в основном огнеупорная глина (связующее)+ молотый шамот (наполнитель). На смесь глины с песком (видимо Ваш случай) кладут красный кирпич, глина подойдет любая без органических включений. Если кладка предполагается на улице (барбекю) в раствор добавляется цемент (мастерок на ведро раствора перед самой кладкой) чтобы раствор дождем не вымыло. Если в наличие есть только шамотный кирпич то внешние стенки печей кладут на ГПС, как для красного, огнеупорные смеси без обжига имеют недостаточную прочность, а вот футеровку топки лучше сложить на огнеупорную смесь не так ее много и надо, простая ГПС в топке быстро высыпется, придется часто ремонтировать.

 

Я думаю можно, но с печком нужно смешать.

 

Объясняю подробно, на "народном" языке:

"Глина огнеупорная" - правильное (ГОСТовское) название глин с высоким содержанием минерала каолинита.
"Глина шамотная" - народное и шаманско-торговое название огнеупорной глины. Путём спекания и последующего размола огнеупорных глин делают шамотный заполнитель (в народе - "Шамот")
"Шамот" - народное название инертного заполнителя, получаемого путём спекания огнеупорных глин до потери пластичности и последующего размола. По ГОСТ существуют марки шамота "А" и "Б". Марка "А" содержит больше оксида алюминия (про фазовый состав молчим, дабы не запутать читателя) чем марка "Б", поэтому марка "А" более огнеупорна.
"Заполнитель шамотный "ЗША" или "ЗШБ" - правильное (ГОСТовское) название того, что в народе именуют "Шамот". "ЗШ" значит заполнитель шамотный. "А" или "Б" - марка по огнеупорности. После аббревиатуры ЗША или ЗШБ потом указывают фракцию, то есть степень размола. Фраза "ЗША 0-2,0" означает, что в порошке шамота марки "А" присутствуют фракции, которые пролетели через сетку с размером ячейки 2мм. Сами понимаете, что там будет и более крупный, чем 2мм порошок. Каким концом кусочек шамота попал в сетку, так и пролетел...

"Мертель" - абстрактный кладочный раствор для связывания штучных огнеупорных изделий или ремонта небольших полостей в кладке. Ключевое отличие МЕРТЕЛЯ от других кладочных растворов в том, что им связывают ОГНЕУПОРЫ. Любой мертель состоит из вяжущего компонента и заполнителя (Заполнитель иногда ещё называют "отощающее").

"Мертель шамотный" - мертель, в котором в качестве ЗАПОЛНИТЕЛЯ (отощающего) используется ТОЛЬКО порошок шамота ЗША или ЗШБ различных степеней помола.
Каждый производитель сам изобретает рецепт мертеля. Мертель МШ-18 от одного производителя будет РАДИКАЛЬНО отличаться от мертеля МШ-18 другого производителя. Общее в них только одно: Содержание оксида алюминия (AL2O3) в составе СМЕСИ не менее 18%. Сколько там глины, сколько шамота, какой глины, какого шамота, есть ли там глина вообще, добавлен ли цемент, сколько присадок, и каких присадок - секрет фирмы.

Выводы:
1. Шамотная глина = Глина огнеупорная
2. Мертель шамотный = смесь кладочная, в которой в качестве инертного заполнителя использован порошок шамота. Чаще всего мертель=смесь огнеупорной глины и шамотного заполнителя различных фракций в различных (секретных) пропорциях. А для того, чтобы он начал ХОТЬ КАК-ТО клеить, в него добавляют пластификаторы, но об этом молчат.

Про "слепить тандыр" и "ливером чую" - в следующем посте.

 

Теперь про "Слепить тандыр". Для того, чтобы самому слепить тандыр совсем не обязательно, и даже ВРЕДНО покупать огнеупорную глину. Объясняю почему:

Дело в том, что минерал "глина" - это вообще некий собирательный образ. Каждое месторождение глины уникально как по химическому, так и по минералогическому составу. В минералогии есть понятие "Полиморфизм кристаллов". То есть одно и то-же химическое вещество может при разных условиях образовывать кристаллы разного строения и с разными свойствами. Глины (в основном) бывают каолинитовыми и монтмориллонитовыми (бентонитовыми). Огнеупорная глина (белая)- собирательное название глин с высоким содержанием каолинита. Кирпичная или гончарная глина (красная) - собирательное название глин с высоким содержанием монтмориллонита.
Я пишу в народной терминологии, поэтому в детали не лезу...Про силикаты железо и прочее - опускаем...
Огнеупорные глины категорически непластичны, зато не требовательны к сушке и огнеупорны. Для того, чтобы расплавить огнеупорную глину нужно развить температуру от 1560 градусов. Кирпичные (гончарные) глины очень пластичны, относительно легкоплавки. Некоторые сорта начинают плавиться уже при 900 градусах.

Возвращаемся к тандыру: Слепить тандыр из "шамотной" глины очень легко. А вот обжечь и пользоваться - нереально. Для обжига Вам нужно нагреть его до 1500 градусов и подержать хотя-бы пару часов. В бытовых условиях это нереально. Ваш тандыр не обожжется, а "засохнет". Влага воздуха, переходы через точу росы, влага из продуктов, влага в топливе...быстро его разрушат. Стенки такого тандыра будут постоянно "пылить".
Для того, чтобы в бытовых условиях слепить тандыр нужно взять глину с НАИМЕНЬШЕЙ огнеупорностью, то есть монтмориллонитовую, а не каолинитовую. При этом добавить в неё максимальное количество армирующих и отощающих добавок (шерсть, шамот) до границы пластичности. Армирующая добавка (шерсть) не даст тандыру лопнуть при сушке а при обжиге выгорит. Шамот обеспечит минимальную усадку при сушке и послужит антидеформационным каркасом изделия при обжиге.
На практике есть два способа (народный и современный) подготовки глин с нужными свойствами. Веками народ просто копал ямки по окрестным полям и лугам и пробовал глину из разных ямок. Из какой ямки получилось, из той вся деревня и копала. Современный способ - купажирование глин разных марок от разных производителей. Смешиваем в разных пропорциях разные глины - получаем материал с заданными свойствами.

 

Позволю себе ответить, хоть и не ко мне обращаются. @Алексей Телегин, извиняюсь за реплику.
Судя по тому, что пользователь пишет из ДНР и привезли глину вместе с песком - эта глина скорее всего огнеупорная. Донецк - самый крупный в бывшем СССР поставщик глинистого керамического сырья. Такую глину очень легко спутать с серой "болотной" глиной. Если бы привезли её вместе с торфом или с чернозёмом - то брать её для печей нельзя. Как проверить: Высушить в духовке и прокалить как следует на костре. Если сухой черепок станет камнеподобным - огнеупорная глина. Если потрескается и расслоится - глина болотная.

 

Вы предлагаете обжигать без добавления отощающих добавок?

 

Это без разницы. Хотите - добавьте песочка. Мы ведь не соотношение "Отощающее-Вяжущее" подбираем, а определяем что за глина перед нами. Конечно, неотощённая огнеупорная глина потрескается при сушке, но высохнет крупными "камушками". Болотная глина рассыплется как гранёный стакан мелкими-мелкими ромбовидными кусочками (прикольно, кстати, смотрится...)

 

Вспомнил, как болотная глина называется - Мергель. Вот фото.

 

Не оспариваю Ваше утверждение.
Попробую.
Как-то на почвах преимущественно торфяных, находил комья голубой и серой глины...
Может вместе завезенных, может по отдельности...

Думаете не стоит рисковать и применять её для приготовления печного раствора?

 

Боже Вас Упаси! см. фото выше.

 

@Redston, мне так кажется, что для раствора подходит смесь из окислов люмения и кремния, причём в виде сланцев...(сколько ни копал, всё мимо..вплоть до фрау Мергель..) Мергелистые глины не такие липкие, а свиду не отличишь...