"Справочник заборостроителя", обсуждение

Тема создана для обсуждения теоретических изысканий уважаемого @Yriy, представленных в

FAQ Справочник заборостроителя. ​

Здесь приветствуются конструктивные замечания и дополнения, которые помогут автору в дополнении темы. Флуд и вопросы не относящиеся к тематике, будут удаляться.

 

Здравствуйте! Очень важную тему Вы пытаетесь разяснить. Большое спасибо! Но как всегда есть нюансы. Усреднение некоторых параметров приводит к нарушению "утверждений". К примеру. Глубина заложения столба в Калужское области 1.7 метра. Почему? Глубина промерзания 1.5? Можно пробурить 1.6 и отсыпать 0.4 ПГС. При этом, будет достаточно стандартного 3-хметрового столба (при высоте забора 2 метра). Далее. В Вашей таблице: при расстоянии между столбами 3 метра и высоте забора 2 метра толщина стенки столба 4 мм. В принципе, можно и 10 поставить, но смысл? Что может быть при описанных параметрах со столбом со стенкой 3 мм или 3.5 мм? Здесь уже большее значение имеет грунт и метод установки столба.
Не сочтите за наглость. Эти вопросы не для ответа. Желаю удачи в написании темы!

 

@Тверские Заборы, я так не считаю. Спасибо за критику. Она даже приветствуется.

Этому есть несколько простых объяснений. Первый - это упрощение в работе для меня как для автора. При расчетах я взял из ГОСТа профтрубы от 40-й до 120-й. В Ёкселе сделал таблицы для расчёта по единой форме с подстановкой формул. И чтобы потом не кроить таблицы для каждого ветрового района, в них присутствуют все возможные размеры, т. е. от минимального (для Калуги) со стенкой 4мм и т. д. А для другого ветрового района, при тех же условиях, труба со стенкой 4мм уже не подойдет.

Второй момент. Толщина стенки и размер профиля определены из расчета силы ветра в районе установки забора. Поэтому

столб под действием силы ветра просто согнется. В этом случае речь идет только о свойствах и сопротивлении материалов, а грунт, и метод не имеют никакого к этому отношения.

Третий момент (коварный). Например, есть две профтрубы 45х45. У одной толщина стенки 7мм, а у другой 7,5мм. По логике труба 45х45х7,5 должна выдерживать большую нагрузку, чем 45х45х7. Ан нет. По моменту сопротивления все как раз наоборот.
Вот этот коварный момент на рисунке.


Поэтому из-за таких моментов в таблицах у меня все возможные варианты труб...

 

Нельзя. Формула не позволяет.

 

К сожалению, формула получается оторванной от реальности(. Не учтены иные параметры, такие как метод установки столба. А он не менее важен при ветровой нагрузке, чем сечение и толщина стенки столба. Опять же, учитывая ветровой район, неплохо обратить внимание на фактическую ситуацию (заслонение и рельеф местности).

 

Это учтено. Я считал для сельской местности, т. к. большинство заборов на такой территории и возводятся. Можно, конечно, пересчитать для города, где строения выше и ветры тише. А что мешает использовать расчеты для открытых и полуоткрытых пространств? Хуже то не будет. При расчетах я сделал упор на рациональность и применимость результатов.

Мне кажется, метод установки относиться к части состава грунта и его насыщенности водой. В моем случае рассматривается классический вариант, когда профтруба является цельным несущим элементом забора.

 

Имел ввиду расположение участка в ландшафте (низина, возвышенность, наличие или отсутствие леса и прочее).

 

@Тверские Заборы, ну дак я же и говорю см: https://www.forumhouse.ru/threads/380231/#post-17035351

 

[
Извините, @Yriy, но это что-то новое в сопромате... С какого перепугу момент сопротивления будет меньше у трубы с большей стенкой? Это не так! Точнее - наоборот. Проверьте свои вычисления - где-то ошибка вкралась...

 

У этих труб разные моменты сопротивления и инерции. Если считать момент сопротивления через момент инерции, то так и выходит. Профильные трубу не строго квадратные. У них углы закруглены. В формуле момента инерции заложен радиус скругления профильной трубы. Разница в радиусах придает трубе большую сопротивляемость при меньшей толщине стенки, а следовательно выигрыш в массе металла на 1-ом погонном метре.

 

Вы перемудрили не по-детски!) Просто каша какая-то! Влияние закругленности углов ничтожно мало по сравнению с влиянием толщины стенки трубы в определении изгибной прочности. По вашему что, круглая труба (где радиус скругления равен половине высоты квадратной ) будет иметь больше момент сопротивления, чем меньше ее стенка? Прикольно!
Не уходя в НИОКР, просто берем ГОСТ8639-82 и читаем:
W (тр.45х45х7) = 10,04 см3
W (тр.45х45х8) = 10,33 см3
Если так нравится момент инерции, то вот:
I (тр.45х45х7) = 22,6 см4
I (тр.45х45х8) = 23,23 см4
Или Вы полагаете что именно дробная стенка (7,5мм) влияет как-то по-особенному на прочность?)
Просто поищите досадную ошибочку в своих расчетах и закроем этот вопрос. Тема-то другому посвящена...

 

Вот! Обидеть художника может каждый.

@Mike2011, в НИОКР не ухожу, ухожу в ГОСТ Р 54157-2010. Именно на ГОСТ Р 54157-2010 я сделал оговорку в начале темы. Будем считать, Вы просто этого не увидели.

 

@Yriy, Ха, Согласен! Только давайте тогда не называть эту трубу квадратной... Внешняя сторона 45, стенка 7,5мм и радиус изгиба 20(!)мм - это получается труба круглая! или квадрат со стороной 5мм... Все остальное - радиус!
В общем, слава богу ни разу в жизни не видел такой "квадратной трубы" и почему-то думаю что и не увижу никогда...
По цифрам согласен с Вашими выкладками, имея ввиду теоретический характер спора.

 

@Mike2011, я рад, что мы с Вами нашли истину.
Рад был знакомству .

 

Взаимно!